[论坛建设] 关于“小折同学报名去老黑山露营被婉拒”看法一二！

珊瑚

“小折”同学于前年在“野人”网注册后，就一直想找机会加入我们这个户外的大家庭里。在去年，参加了一次“野人”网组织的户外活动，有了户外的初体验，对户外更是向往的很。在今年，经不住我的极力推荐，浏览了“穿越者”并注册，名为“小折”。

至此，“小折”就一心一意只关注“穿越者”。每逢看到“穿越者”上有组织活动的贴，她便心思活跃，极力想参加。可事情老不凑巧，她那烦忙的工作和无休止的加班总是瓦解了她一次次想参加活动的美好愿望。（她在我面前已经为此事郁闷的说过了N次）。

黄天不负有心人。她终于逮到了一次可以参加活动的机会了（她领导这周出差，所以周末不用加班）。于是，她推掉了她同学找她逛街、同事（我）找她FB的诸约会，决定利用这个难得的双休日圆一回户外露营的愿望。

于是，她报了这周“老黑山露营”的活动。认认真真的把“大头”列出来的有关这次露营的所有装备打印了出来，提前好几天就开始准备了。这其间，还不时的打电话问我这问我那的。看着她对这次露营活动的认真和热切企盼的劲头时，我想起我第一次户外露营前的感觉。那时，我和她一样是“菜鸟”，和她一样快乐的准备着第一次露营的一切装备，和她一样对即将到来的活动充满着奇妙的想像。

可，没过几日，“小折”对户外的“痴情”就变成了她自己一个人的“单相思”。她被这次活动的组织者以她是“......新人..没什么体力...会大家带来不便......”为由，婉拒。

记得03年登玉珠峰冲顶那天，因我和另外两个队友没有任何登雪山的经验，导致我们对登雪山所使用的所有装备一律不会用。那时，C1的风很大、温度很低，海拔又那么高，人光站着不动就已经很吃力了，更何况穿那些重重的装备。而我们的队长“大刘”，那时对我们三个新手的“无知”无丝豪的报怨（在进山之前“大刘”已经很详细的培训过了，可我们却都全忘了）。他让我们坐着，他蹲着，挨个给我们穿高山靴、穿冰爪、带安全带，而且，一帮我们就是三个小时，（我们平均每个人白白的耗费了他在高海拔上一个小时的巨大体力）。

现在，每回想起这一段，都会觉得自己当时的“无知”很可笑，也太“菜”点了。而一想起“大刘”以一个领队的身份对队员的帮助，就会觉得心里热乎乎的，感觉很亲切。

第一次登雪山，最大的收获不是登顶成功，而是找到了一位，以后不管去哪里，只要是他带队我就会很放心的领队。我知道，他绝不会嫌你是一个“新人”；更因为，如果你是“新人”，他不会拒你，他一定会尽全力的帮你、教你、待你的。他无愧一个“领队”的称呼。

只要是已经加入了户外这个大家庭里的人，他或她，都会有自己第一次参加活动的经历，或徒步或登山或露营.....。我相信，喜欢户外的所有人，对自己第一次参加户外活动的感受，一定是记忆犹新，正因为我们有了让我们此生都难已忘怀的第一次活动的美妙之感，所以，后来，我们才有了第二次、第三次、第四次......，有了一个“老驴”的头衔。

活动的组织者如果在发贴之初就申明谢绝“新人”加入，那么，我想，“新人们”一定不会跟贴报名，会另安排自己保贵的周末时光。可，这次“老黑山露营”的组织者们并没有提前申明，“新人”报名后，却被拒。个人认为，这对对我们户外大家庭有着热切希望的新人们，在感情上是说不通的。

我们户外大家庭的队伍知所以不断的在扩大，不仅是因为大自然中秀丽的山山水水，更重要的是每次户外活动时人与人之间感情。凡是能参加某次活动的人，不管这活动是一天的还是长线的，都是前世修来的缘份,这里没有“会给大家带来不便”，有的只是人与人之间的友爱、关切和互助之情。

“百年修得同船渡，千百修得同枕眠”。愿户外的人儿珍惜我们于千千万人之中相遇的缘份，共同创造一个美好的户外大家庭。

<穿越者意见>

1、“人头鸦”组合作为活动组织者，对不熟悉的报名队员采取谨慎态度，不光是对自己及发起的活动负责，也是对对方负责。这一点是非常必要的，也是论坛鼓励的。当然，如能再对报名的陌生同学主动的侧面了解一下，就更好了，事情的发展也会完全另一番景象。

2、风行同学在发言过程中，对某些同学进行了负面的人品评论，关于这一点，提出批评，下不为例。

3、由于每人性格不同，有些人过于谦虚，而有些人说话比较没谱，在认识之前，活动组织者无法对有些笼统的叙述做一个相对准确地判断，所以请新朋友在介绍自己时尽可能详细和明确。

4、大家进入这个坛子，大都是有人引荐的。在参加活动，尤其是具有一定强度的活动前，还望这些作为引荐人的老驴们热情一点，替你推荐的朋友跟活动召集人打个招呼，主动介绍一下你了解的情况。这样既帮助了你引荐的朋友，也帮助了活动的发起者，何乐而不为？

5、跟帖的方向已经偏离，后面部分同学的说话比较激动，建议大家都平静一下心情。再有与主题无关的根贴，将酌情删除。

啉哒

因为不能参加活动了，所以关于老黑山露营相关的帖子没怎么看。

刚刚看到了珊瑚的这个帖子，赶紧跑过去看了看前后的缘由。

偶也有过被拒绝的经历，非常能理解小折的郁闷心情。不是说不能理解组织者的心情，而是纵使你有千万条名正言顺偶都可以接受的理由，在排除了各种干扰因素之后一心就想着参加活动的情况下被拒绝，郁闷的心情肯定是改不了的。

话说回来，偶对这件事的个人看法：

在活动召集贴里明明白白地写着：“……欢迎新人“处”走”，那么象小折这样的新人报名就无可厚非而且没有理由拒绝。何况，小折很诚实地说了自己没什么经验，但是熟悉珊瑚等坛子里的老人，那么如果组织者热心一点表现出如何“欢迎处走”的姿态来，比方说私下里了解一下情况，再判断是否合适接收等等，这样会不会让新人觉得好受一点呢？

当然，大家经常讨论的一个话题就是这种相约同行的活动中，谁该不该对谁负责的问题。我认为自己首先必须对自己负责是绝对的，任何人从道义上的确没有必要那么费心，因而我上面说的只是一个“如果……”

相反，对于小折来说，既然组织者说了：“如果就是要求去，建议您找一个熟悉的同学带领同去吧。哪位是你本次同行对您负责的啊。”，那也是给你机会了啊。而且你认识哥伦布，又知道他也报了名参加活动，为什么不私下里联系一下看看能不能让他带你去呢？除非你真的对自己没有信心。可能组织者的“本次同行对您负责”一句话看着挺吓人的，但因为这么多人出去真的很难让组织者分心特别照顾谁，有一个你熟悉的人关照一下也是组织者对你负责的表现。

楼主说的一点没错，谁都有第一次，谁都是从没有经验到有经验的。在我个人从新到旧的过程中，我的一贯原则就是：首先要自己对自己负责任；其次要尽可能不给别人添麻烦同时尽可能发扬团队精神。这样才会创建一个温馨可靠的户外环境，使大家从每一次出游中充分享受到户外的乐趣。

希望小折不要因为这件事受打击或者觉得没面子，只要你保持一颗真正热爱户外的心，跟大家一起活动的机会总还是会有的，有缘千里来相会嘛，呵呵

（为你有珊瑚这样的好朋友而高兴）

大头

占位。

因忙于工作，三言两语怕言不达意。稍后认真回复。

都市飞鸟

强度不大的腐败活动应该尽量不拒～

都是老胳膊老腿了，比体力实在是很幼稚。

可以理解组织者的心情，最好是发布活动的时候说明一下。

其实说是保留选择人员的权力，基本上除了大强度的活动，多数没有拒的。

哥伦布

昨晚没上网，真没想到会有这个结果！开始小折说要参加这个活动时还很高兴，也了解她的个人能力，就叫她赶紧报名，并对她说有问题会尽力照顾她，由于近来一直从事运动量比较大的训练，所以对自己还是有点自信的，也对小折的能力有信心。还有看到“……欢迎新人“处”走”这条觉得她报名不会有问题。没想到小折会这么谦虚自己的能力，也没想到会被拒绝。

我个人觉得我们这个圈子也就是要靠不断的新人加入，不断的注入新生的力量才得以不断的壮大的，特别是对于商家更是如此。每个人都是由新到老的，我也对我参加的第一次活动记忆特别的深刻，以至于每每都会津津乐道。我想我从珊瑚的帖子读出三个问题，也都是我们经常探讨的问题，

一是：老驴带新驴。老驴确实没有义务一定要带新驴，都是为了出来玩，谁都怕麻烦和责任，但是要想想老驴当初是如何变成新驴的，是不是也得到了老驴的指引呢，正象珊瑚一样对大刘对她们启导总是念念不忘。“与人玫瑰手有余香”。我觉得帮助别人也是快乐的事情啊。

二是：新人如何摆正自己位子。特别赞成淋哒的观点：“首先要自己对自己负责任；其次要尽可能不给别人添麻烦同时尽可能发扬团队精神”。

三是：如果组织者对本次活动强度感觉大，不适合新人，最好写上，以免浪费了新人的感情还打击了新人积极性。

这是我针对珊瑚的帖子的一点看法。大连的户外网站很多，也曾参加过多个户外网站的活动，最后还是比较喜欢“穿越者”，也会为他的发展尽一点微薄的力量。

希望小折不要因为这件事受打击或者觉得没面子，只要你保持一颗真正热爱户外的心，跟大家一起活动的机会总还是会有的，有缘千里来相会嘛，呵呵

大头

今天白天没有多长时间在线上，下午接到过几位老同学的电话提示，赶紧找个空挡在4点半左右上线看了帖子，因为有些事情无法脱身，为尊重珊瑚、小折以及坛子中每位同学，匆匆留了上面的回复。

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《“小折”同学于前年在“野人”网注册后，就一直想找机会加入我们这个户外的大家庭里。在去年，参加了一次“野人”网组织的户外活动，有了户外的初体验，对户外更是向往的很。在今年，经不住我的极力推荐，浏览了“穿越者”并注册，名为“小折”。》

穿越者开坛后，很多同学在穿越者注册用的不是以前在其它论坛的帐号而是重新的一个名字，至今，不仅我，同时也有其它人对此多不了解、熟识。小折同学参加过野人网组织的户外活动，是在您的介绍、推荐后3月10日来到穿越者注册的，这里大多同学也是这样彼此互传、相约来的。而我只知道坛子中有一位注册同学是通过网上搜索来到穿越者注册的。

《至此，“小折”就一心一意只关注“穿越者”。每逢看到“穿越者”上有组织活动的贴，她便心思活跃，极力想参加。可事情老不凑巧，她那烦忙的工作和无休止的加班总是瓦解了她一次次想参加活动的美好愿望。（她在我面前已经为此事郁闷的说过了N次）。》

户外活动的方式很多，可以参加户外活动的机会、时间也有很多，但参加这些活动只有在不影响自己生活、工作的原则下利用业余时间进行，工作第一，休闲其次。大家都是这样的。

《黄天不负有心人。她终于逮到了一次可以参加活动的机会了（她领导这周出差，所以周末不用加班）。于是，她推掉了她同学找她逛街、同事（我）找她FB的诸约会，决定利用这个难得的双休日圆一回户外露营的愿望。》

逛街、FB约会等都是业余生活的一种方式，如果只是为了圆一个露营一回的“愿望”，今后机会多多啊。

《于是，她报了这周“老黑山露营”的活动。认认真真的把“大头”列出来的有关这次露营的所有装备打印了出来，提前好几天就开始准备了。这其间，还不时的打电话问我这问我那的。看着她对这次露营活动的认真和热切企盼的劲头时，我想起我第一次户外露营前的感觉。那时，我和她一样是“菜鸟”，和她一样快乐的准备着第一次露营的一切装备，和她一样对即将到来的活动充满着奇妙的想像。》

不是老黑山“露营”。建议看看：穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读

《可，没过几日，“小折”对户外的“痴情”就变成了她自己一个人的“单相思”。她被这次活动的组织者以她是“......新人..没什么体力...会大家带来不便......”为由，婉拒。》

穿越者的AA理念：费用均摊，任务共担，经历同享。 再看：穿越者论坛活动公约

《记得03年登玉珠峰冲顶那天，因我和另外两个队友没有任何登雪山的经验，导致我们对登雪山所使用的所有装备一律不会用。那时，C1的风很大、温度很低，海拔又那么高，人光站着不动就已经很吃力了，更何况穿那些重重的装备。而我们的队长“大刘”，那时对我们三个新手的“无知”无丝豪的报怨（在进山之前“大刘”已经很详细的培训过了，可我们却都全忘了）。他让我们坐着，他蹲着，挨个给我们穿高山靴、穿冰爪、带安全带，而且，一帮我们就是三个小时，（我们平均每个人白白的耗费了他在高海拔上一个小时的巨大体力）。》

大刘是我们敬重的高山攀登者也是多次登顶的登山家，他的登山经历以及高山经验是我们值得学习的。穿越者开坛时我私下和他谈到，而且他也在穿越者注册了，非常感谢‘大连小子“关注穿越者。

穿越者论坛活动公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129第三部分 参加活动原则

《现在，每回想起这一段，都会觉得自己当时的“无知”很可笑，也太“菜”点了。而一想起“大刘”以一个领队的身份对队员的帮助，就会觉得心里热乎乎的，感觉很亲切。》

大刘作为业余登山家 ”以一个领队的身份对队员的帮助“，是我们”户外爱好者“在活动的榜样，大连只有‘一个大连小子”啊。

《第一次登雪山，最大的收获不是登顶成功，而是找到了一位，以后不管去哪里，只要是他带队我就会很放心的领队。我知道，他绝不会嫌你是一个“新人”；更因为，如果你是“新人”，他不会拒你，他一定会尽全力的帮你、教你、待你的。他无愧一个“领队”的称呼。》

参加穿越者论坛发起的活动并不是参加不是哪个人的活动，穿越者的活动只有活动发起召集者。参加活动的每名同学不是为了哪个人去的，而且活动中只有当次活动中的头驴而没有谁是领队。穿越者中也没有哪位是专业领队，如果我去爬高山、雪山，我也会选择大刘，因为我也确认”他一定会尽全力的帮你、教你、待你的“。因为他已经做到”无愧一个“领队”的称呼和行为。然而，穿越者中或本次活动你能够确认哪一位是领队哪一位具备了做到”无愧一个“领队”的称呼和行为，和大刘一起登山因为你信任大刘你熟悉大刘你相信大刘也能够做到你所信任的事情。

《只要是已经加入了户外这个大家庭里的人，他或她，都会有自己第一次参加活动的经历，或徒步或登山或露营.....。我相信，喜欢户外的所有人，对自己第一次参加户外活动的感受，一定是记忆犹新，正因为我们有了让我们此生都难已忘怀的第一次活动的美妙之感，所以，后来，我们才有了第二次、第三次、第四次......，有了一个“老驴”的头衔。》

由于户外活动存在着很多不确定的因素和危险，为了他人也为了自己，请大家在报名组织活动或参加活动之前，认真阅读《穿越者论坛活动公约》。当您组织或参加活动时，表明您已同意并遵守下述公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129

《活动的组织者如果在发贴之初就申明谢绝“新人”加入，那么，我想，“新人们”一定不会跟贴报名，会另安排自己保贵的周末时光。可，这次“老黑山露营”的组织者们并没有提前申明，“新人”报名后，却被拒。个人认为，这对对我们户外大家庭有着热切希望的新人们，在感情上是说不通的。》

穿越者论坛活动公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=101第四条：活动发起者如在论坛中进行人员召集或征集，请尽可能注明需要的人数，以及男女比例、装备情况、户外经验、熟识程度、体力意志力等具体要求。并在同样满足报名所需的要求的前提下根据报名先后顺序选择队员，不适合者予以劝退。

《我们户外大家庭的队伍知所以不断的在扩大，不仅是因为大自然中秀丽的山山水水，更重要的是每次户外活动时人与人之间感情。凡是能参加某次活动的人，不管这活动是一天的还是长线的，都是前世修来的缘份,这里没有“会给大家带来不便”，有的只是人与人之间的友爱、关切和互助之情。》

穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=67

——穿越者欢迎各种亲近大自然的活动，其中以山地徒步穿越活动为主。活动强度有大有小，对相关经验、体能、装备的要求也各不相同。对于初涉户外的朋友，建议从难度较小的活动开始尝试。

“百年修得同船渡，千百修得同枕眠”。愿户外的人儿珍惜我们于千千万人之中相遇的缘份，共同创造一个美好的户外大家庭。

——穿越者的建坛宗旨是要聚集广大喜爱徒步穿越、喜爱自助旅游的驴子，为大家提供一个交流经验、分享经历、联络情感的网络平台。如果您正好也喜欢亲近大自然，并愿意将自己以往和未来的行走经历与大家共享，那您恰好就是穿越者苦苦寻觅的同道中人。

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还是那句话：如果就是要求去，建议您找一个熟悉的同学带领同去吧。哪位是你本次同行对您负责的啊。

（现在报名虽然截止，但破例吧，因为她一直在争取）

再：至今我和冲锋鸦、匈奴人作为召集者没有发帖、跟帖在活动报名截止前声明：不允许不接受小折参加这次活动的言语，只是提出了询问和如何参加的建议，小折或别人并没有在报名截止前认真答复。

（注：欢迎新人“处”走”，可以理解为：在有一个对自己完全负责、带领下参与的新人“处走“。）

[此贴子已经被作者于2005-3-23 22:54:20编辑过]

大头

以下是引用风行在2005-3-23 22:08:56的发言： 严重赞同楼上的观点！其实只要体力可以，坚强一点，身体也没问题，参加这种两天的活动肯定没问题。至于所谓的户外经验，呵呵，其实也没有什么，因为本身所处的环境也不复杂，大家都是半斤八量。

看到大家的回复了，每个人都有自己的不同见解。但是，来到穿越者，是因为穿越者有以下：

点击进入游览：穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读

点击进入游览：穿越者论坛活动公约

点击进入游览：坛子的管理性文件汇总

相关链接在主题版：http://www.trekker.cn/forumdisplay.php?fid=4

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那么，还是尊重、依据、执行吧。

小折

本来事情到昨天就应该结束了，结果就是我灰溜溜地转身离开了。可是今天在单位一天没上网，下班回家后看到珊瑚的这个贴子，心情很是复杂。

我想我也应该站出来说两句话，说说我事前事后的心里感受：

1. 报名之前。这次活动的贴子提前两周就有了，我一直在关注，也是考虑到自己户外，特别是露营的经验问题，一直没敢问津。后来与珊瑚讨论到这个话题，她鼓励我去，希望我能够做新的尝试并给我许多建议与指导，而且我也看到召集者允许新人，也确有新人参加，所以在报名截止前，我有些忐忑地举了牌。当时确切地说我也不知道这次活动的强度与危险性到底有多大，但老九有段话让我对这次活动充满希望，他说此行不光注重冲顶一瞬的快乐，而更在于欣赏途中的风景与心情。怀着这种心理，我一边准备着装备，一边在给自己鼓劲，我告诉自己如果可以加入队伍的话，无论如何要坚持，不可以成为队友的负担。

2. 过程之中。第一个帖子是大头给我回的，当时我就知道队员们怀疑我的能力了，其实这很容易理解，大家都是去体验过程，体会快乐的，谁也不希望带个“麻烦”在身边，（其实那个“麻烦”要是真到了那种处境，自己会更自责，更难过的）稍作考虑之后，我还是再给自己争取了一个机会。接着又有人说话了，这段话语真是让我在办公室里都坐不住了，我开始猜疑这次活动的强度到底有多大，是不是不适合我这样的驴友参加，一时间好像所有的人都在质问我，好像自己已经给大家带来了隐患，当然我明白也理解队友的心情，也相信这是对事不对人的作法，再次考虑之后，我决定放弃。

3. 放弃之后。决定之后呢，我有些沮丧，甚至一度觉得没有颜面再留在穿越者。可能我太渴望尽早加入这个团队了吧，上周大黑山没能去成，所以就急不可耐地要求参加这次活动，或许说来有些草率，单凭充分的心理准备与意志而削减对客观体力与经验的重要性的考虑是不可取，但深思熟虑、下定决心却最终遗憾放弃的心情也不好受。

以上是我三个阶段的心情，写了出来不知道资深不同的朋友对此有什么不同的看法，其实刚看完珊瑚和啉哒的贴子，我有一种想为自己，为珊瑚挣口气的感觉，但毕竟不是小孩子了，不可以负气地做事，也没必要跟谁治气。一件事情存在不同的声音，是因为有多方面的考虑，大家都是为了这个集体好，团队的精神与友情也是需要建立在先对自己负责，再伸出援助之手的基础上……

总之一切的一切我都可以理解也能够接受，小折在穿越者里也不会夭折，如果下次有我感兴趣，组织者无特殊要求的活动，我还会要求参加，在这期间我自己会由浅入深地多了解、接触类似活动，也希望老驴们可以接受并多给新驴们一些交流的机会，我想，这才是穿越者这个群体应该呈现的景象。

To珊瑚：看到你替我说这么多话，一时间不知如何去表达自己，啉哒说得对，有你这样一个朋友真是值得高兴！谢谢你在此事之前、之中对我的鼓励与帮助，可能结果让人有些失落，但去得成可以领略到一种风景，去不成也可以体验到一种心情。其实并没什么大不了，小折还应付得来，要不还能干成点什么！你为我好，帮我做的一切我都知道，下次我一定争气！姐妹之间不说那么多了，我们是心灵相通的，我相信只要坚持信念并为之努力，在不久的将来我们一定可以实现各自的理想！（好多啊！）

To啉哒：也很感谢你哟，受打击是有一些啊，不过我不会脱离组织了啊，有机会我们会见面的。

To哥伦布：谢谢你的发言，有时间要去爬楼梯！！！

To大头：呵，其实整个过程你都出于好意我知道，你不是组织者却成了发言人，如果以后有机会的话，希望与你同行，因为我还是想知道你的脑袋怎么比头大！（呵，在聊吧里也占坑，觉得怪怪的！）

[此贴子已经被作者于2005-3-24 8:28:18编辑过]

大头

以下是引用风行在2005-3-23 23:04:43的发言：

大头：给你提个建议，你这样兴师动众就太小心眼了。有必要这样一段一段的反驳吗？为了你自己好，建议你把你的贴子改一下。

小折报名的时候已经提到了珊瑚、哥伦布等人，你为什么不落实一下呢？出现问题先找找自己的原因吧！即便是目前报名的人，也有不少+1，你每个都了解了吗？

珊瑚的贴子只是善意的提醒，请你不要这样。你这样做，让大家怎么看你？唉！

+1的问题：本次每个+1我们三人组合都了解过了，同时，+1是因为有老同学全程一对一亲自陪护，带领、指导。

关于逐条回复，您认为是反驳，我是心存尊重，那是每个人的理解不同。

关于提到哥伦布、珊瑚等人，我即时回复问到到是否有人对她负责并全程陪同同行，没有得到任何准确答复，一直到现在。

大头

再问：风行同学是哪位？

“如果就是要求去，建议您找一个熟悉的同学带领同去吧。哪位是你本次同行对您负责的啊。”，那也是给你机会了啊。而且你认识哥伦布，又知道他也报了名参加活动，为什么不私下里联系一下看看能不能让他带你去呢？除非你真的对自己没有信心。

本次活动有新人参加，我带了2位。我委托其中一名老驴全程负责并安排在其他组，我负责其中一名在本组。

我没有拒绝新人”处“走，已经带了2位了，我个人只有带一个人的能力。

那么，大家都看到有新人参加，认识她的是否有人站出来说：我熟悉她，我对她全程陪同负责！？

[此贴子已经被作者于2005-3-23 23:47:47编辑过]

小折

刚才回贴的时候还没看到大头的新贴，

大头，其实我觉得没必要这样！

[此贴子已经被作者于2005-3-23 23:59:51编辑过]

天鹰

呵呵,不太知道原委,只是看了这个帖子.

每个老驴都不天生的,都是从新驴走出来的,谁能说不是呢?

每个活动都会成就一些新驴,有谁否认呢?

呵呵,建议组织者三人一起讨论一下,好在是单数哈

都市飞鸟

以下是引用大头在2005-3-23 22:39:28的发言：

今天白天没有多长时间在线上，下午接到过几位老同学的电话提示，赶紧找个空挡在4点半左右上线看了帖子，因为有些事情无法脱身，为尊重珊瑚、小折以及坛子中每位同学，匆匆留了上面的回复。

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《“小折”同学于前年在“野人”网注册后，就一直想找机会加入我们这个户外的大家庭里。在去年，参加了一次“野人”网组织的户外活动，有了户外的初体验，对户外更是向往的很。在今年，经不住我的极力推荐，浏览了“穿越者”并注册，名为“小折”。》

穿越者开坛后，很多同学在穿越者注册用的不是以前在其它论坛的帐号而是重新的一个名字，至今，不仅我，同时也有其它人对此多不了解、熟识。小折同学参加过野人网组织的户外活动，是在您的介绍、推荐后3月10日来到穿越者注册的，这里大多同学也是这样彼此互传、相约来的。而我只知道坛子中有一位注册同学是通过网上搜索来到穿越者注册的。

《至此，“小折”就一心一意只关注“穿越者”。每逢看到“穿越者”上有组织活动的贴，她便心思活跃，极力想参加。可事情老不凑巧，她那烦忙的工作和无休止的加班总是瓦解了她一次次想参加活动的美好愿望。（她在我面前已经为此事郁闷的说过了N次）。》

户外活动的方式很多，可以参加户外活动的机会、时间也有很多，但参加这些活动只有在不影响自己生活、工作的原则下利用业余时间进行，工作第一，休闲其次。大家都是这样的。

《黄天不负有心人。她终于逮到了一次可以参加活动的机会了（她领导这周出差，所以周末不用加班）。于是，她推掉了她同学找她逛街、同事（我）找她FB的诸约会，决定利用这个难得的双休日圆一回户外露营的愿望。》

逛街、FB约会等都是业余生活的一种方式，如果只是为了圆一个露营一回的“愿望”，今后机会多多啊。

《于是，她报了这周“老黑山露营”的活动。认认真真的把“大头”列出来的有关这次露营的所有装备打印了出来，提前好几天就开始准备了。这其间，还不时的打电话问我这问我那的。看着她对这次露营活动的认真和热切企盼的劲头时，我想起我第一次户外露营前的感觉。那时，我和她一样是“菜鸟”，和她一样快乐的准备着第一次露营的一切装备，和她一样对即将到来的活动充满着奇妙的想像。》

不是老黑山“露营”。建议看看：穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读

《可，没过几日，“小折”对户外的“痴情”就变成了她自己一个人的“单相思”。她被这次活动的组织者以她是“......新人..没什么体力...会大家带来不便......”为由，婉拒。》

穿越者的AA理念：费用均摊，任务共担，经历同享。 再看：穿越者论坛活动公约

《记得03年登玉珠峰冲顶那天，因我和另外两个队友没有任何登雪山的经验，导致我们对登雪山所使用的所有装备一律不会用。那时，C1的风很大、温度很低，海拔又那么高，人光站着不动就已经很吃力了，更何况穿那些重重的装备。而我们的队长“大刘”，那时对我们三个新手的“无知”无丝豪的报怨（在进山之前“大刘”已经很详细的培训过了，可我们却都全忘了）。他让我们坐着，他蹲着，挨个给我们穿高山靴、穿冰爪、带安全带，而且，一帮我们就是三个小时，（我们平均每个人白白的耗费了他在高海拔上一个小时的巨大体力）。》

大刘是我们敬重的高山攀登者也是多次登顶的登山家，他的登山经历以及高山经验是我们值得学习的。穿越者开坛时我私下和他谈到，而且他也在穿越者注册了，非常感谢‘大连小子“关注穿越者。

穿越者论坛活动公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129第三部分 参加活动原则

《现在，每回想起这一段，都会觉得自己当时的“无知”很可笑，也太“菜”点了。而一想起“大刘”以一个领队的身份对队员的帮助，就会觉得心里热乎乎的，感觉很亲切。》

大刘作为业余登山家 ”以一个领队的身份对队员的帮助“，是我们”户外爱好者“在活动的榜样，大连只有‘一个大连小子”啊。

《第一次登雪山，最大的收获不是登顶成功，而是找到了一位，以后不管去哪里，只要是他带队我就会很放心的领队。我知道，他绝不会嫌你是一个“新人”；更因为，如果你是“新人”，他不会拒你，他一定会尽全力的帮你、教你、待你的。他无愧一个“领队”的称呼。》

参加穿越者论坛发起的活动并不是参加不是哪个人的活动，穿越者的活动只有活动发起召集者。参加活动的每名同学不是为了哪个人去的，而且活动中只有当次活动中的头驴而没有谁是领队。穿越者中也没有哪位是专业领队，如果我去爬高山、雪山，我也会选择大刘，因为我也确认”他一定会尽全力的帮你、教你、待你的“。因为他已经做到”无愧一个“领队”的称呼和行为。然而，穿越者中或本次活动你能够确认哪一位是领队哪一位具备了做到”无愧一个“领队”的称呼和行为，和大刘一起登山因为你信任大刘你熟悉大刘你相信大刘也能够做到你所信任的事情。

《只要是已经加入了户外这个大家庭里的人，他或她，都会有自己第一次参加活动的经历，或徒步或登山或露营.....。我相信，喜欢户外的所有人，对自己第一次参加户外活动的感受，一定是记忆犹新，正因为我们有了让我们此生都难已忘怀的第一次活动的美妙之感，所以，后来，我们才有了第二次、第三次、第四次......，有了一个“老驴”的头衔。》

由于户外活动存在着很多不确定的因素和危险，为了他人也为了自己，请大家在报名组织活动或参加活动之前，认真阅读《穿越者论坛活动公约》。当您组织或参加活动时，表明您已同意并遵守下述公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129

《活动的组织者如果在发贴之初就申明谢绝“新人”加入，那么，我想，“新人们”一定不会跟贴报名，会另安排自己保贵的周末时光。可，这次“老黑山露营”的组织者们并没有提前申明，“新人”报名后，却被拒。个人认为，这对对我们户外大家庭有着热切希望的新人们，在感情上是说不通的。》

穿越者论坛活动公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=101第四条：活动发起者如在论坛中进行人员召集或征集，请尽可能注明需要的人数，以及男女比例、装备情况、户外经验、熟识程度、体力意志力等具体要求。并在同样满足报名所需的要求的前提下根据报名先后顺序选择队员，不适合者予以劝退。

《我们户外大家庭的队伍知所以不断的在扩大，不仅是因为大自然中秀丽的山山水水，更重要的是每次户外活动时人与人之间感情。凡是能参加某次活动的人，不管这活动是一天的还是长线的，都是前世修来的缘份,这里没有“会给大家带来不便”，有的只是人与人之间的友爱、关切和互助之情。》

穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=67

——穿越者欢迎各种亲近大自然的活动，其中以山地徒步穿越活动为主。活动强度有大有小，对相关经验、体能、装备的要求也各不相同。对于初涉户外的朋友，建议从难度较小的活动开始尝试。

“百年修得同船渡，千百修得同枕眠”。愿户外的人儿珍惜我们于千千万人之中相遇的缘份，共同创造一个美好的户外大家庭。

——穿越者的建坛宗旨是要聚集广大喜爱徒步穿越、喜爱自助旅游的驴子，为大家提供一个交流经验、分享经历、联络情感的网络平台。如果您正好也喜欢亲近大自然，并愿意将自己以往和未来的行走经历与大家共享，那您恰好就是穿越者苦苦寻觅的同道中人。

----------------------------------------------------------------------------

还是那句话：如果就是要求去，建议您找一个熟悉的同学带领同去吧。哪位是你本次同行对您负责的啊。

（现在报名虽然截止，但破例吧，因为她一直在争取）

再：至今我和冲锋鸦、匈奴人作为召集者没有发帖、跟帖在活动报名截止前声明：不允许不接受小折参加这次活动的言语，只是提出了询问和如何参加的建议，小折或别人并没有在报名截止前认真答复。

（注：欢迎新人“处”走”，可以理解为：在有一个对自己完全负责、带领下参与的新人“处走“。）

晚上又失眠，上来查点资料居然看到大头这么长的回复～

呵呵说点什么呢～

不说了～选人，这是组织者的权力～

要不总是跑题～还得麻烦老九做思想工作～

慎用你的权力！

至于什么“大刘是我们敬重的高山攀登者也是多次登顶的登山家，他的登山经历以及高山经验是我们值得学习的。穿越者开坛时我私下和他谈到，而且他也在穿越者注册了，非常感谢‘大连小子“关注穿越者。”这个话跟这个有关么？也不应该你说啊，这个口气就是别扭。

穿越者的规则既然是人定的，也可以人修改，大可不必熟读引用～否则每次修改还得学习～一个论坛的核心是人～不是规则～维持这个论坛，发展这个论坛的是什么？

略有刻薄，不要介意～

飞狐

一次活动不用上升到这样的高度。

小折

大家好，关于老黑山出游一事发展至今，我没有想到，现在已经不是谁参不参加这次活动的事了，可能一个迟早会讨论到的问题出现了，在这里只有不同的观点，没有对立的关系。

作为新驴，初次参加露营这样的活动，自己难免会有些紧张，那种渴望被接纳，希望不给大家造成麻烦的心理我想大家也都会有过。本来在好朋友的鼓励下有了些信心，想尽力去尝试，但一来二去的被猜测，自己就打起了退堂鼓。大家的建议相信都是善意的，一方面是为了我的安全，一方面是希望自己玩得开心，那么我就退出喽，也没什么的，还是那句话，希望大家玩的愉快！

个人有过一些其它的户外活动，但多与朋友同事进行，也因此接触到这里的几个朋友，被大家相处的气氛感染，希望尽快溶入其中，可能想得太天真太简单了，没想到这么多枝节，造成这么大的讨论，呵，也算我做了些贡献吧。这里有很多敢说敢言的朋友，大家都有就事对事的作风，如果其中有什么人，有什么恩怨，有什么私心在里面的话，请检讨自己；如果没有，大家就是朋友。别的不说了，这种茶余饭后的话题，就待过阵消化了再聊。谁也阻止不了打击不了一个想真正想投入的爱好者，期待此事过后大家都有进一步认识。

[此贴子已经被作者于2005-3-24 10:47:45编辑过]

布丁

单就这次活动在新人的挑选上，组织者是否问心无愧？是否做好客观公正？ 如果是在沟通上存在误会，希望说清楚了，不要留下不愉快。

还有新人参加活动一定要找一个老驴为她负责吗？没有这个必要吧。觉得自己有能力照顾好自己就可以了。我们大家都有第一次参加活动的经历，当时没有人要对我们负责吧，不也是一点一点走过来的吗？

海量

坛子吗,就应该象老人家说的"百花齐放,百家争鸣"

就事论事可以,但不要论人品,个人好坏,自己知道,常了,也知道大家.

大头小折,一大一小.

大头大气点,男人吗.小折理解点,女人吗.

希望你们都能上"老黑山"

bobo

说说我的第一次户外吧

参加老九的活动，事先知道强度不小，很想参加，老九也从钢铁。甲虫和我自己的体力，装备介绍中加以了解，最后钢铁负责陪同。钢铁的一句话，“要是BOBO走不动了，我来帮着背包”，让我加入了这个集体的第一次活动到至今。

很感谢组织者的信任和谨慎的态度，在强度颇大的活动中，在户外大小意外都层出不穷的今天，体会组织者的苦心，每一个人或多或少都有类似的经历

也是我的第一次穿越，由于组织者的失误，一名新队员的背包由甲虫，食人鱼全程背负，后来，险些在一次强度更大的活动中由于事先队员体能了解不充分差点有人员伤亡的事故发生，这给每个户外活动的组织者都敲响了警钟。

组织者的谨慎是必须的，但是一定要有开诚的态度给予新加入的人员自我展示的机会，这些方面，还是要多和老九学习学习

珊瑚

我被“大头”同学那“很有诚意、很有礼貌”的逐条回复感动毁了。

出于江湖中的道义，我也采用“大头”同学首创的（也许是）“逐条回复法”，加已回复他的贴：

如下：

一、“穿越者开坛后，很多同学在穿越者注册用的不是以前在其它论坛的帐号而是重新的一个名字，至今，不仅我，同时也有其它人对此多不了解、熟识。小折同学参加过野人网组织的户外活动，是在您的介绍、推荐后3月10日来到穿越者注册的，这里大多同学也是这样彼此互传、相约来的。而我只知道坛子中有一位注册同学是通过网上搜索来到穿越者注册的。”

“大头”同学平时回贴一定很认真，一看他刻意查了小折的注册时间就知道了。

“大头”同学回了这个贴好像与我想表达的意思很是相左呀。我只是在简单的阐述了“小折”到穿越者的过程，而不是“小折”她这个名字是否与她在“野人网”上注册的一样这个问题。再说了，网名只是一个代号，每个网站上起的名字都不一样也无可厚非呀。再再说了，“大头”提到的有一位同学是通过网上搜索来才注册的，这又有什么奇怪的呢？！正所谓是英雄不问出处！！

二、“户外活动的方式很多，可以参加户外活动的机会、时间也有很多，但参加这些活动只有在不影响自己生活、工作的原则下利用业余时间进行，工作第一，休闲其次。大家都是这样的。”

我、“小折”，并没有主张休闲第一、工作其次呀？！我只是想表达“小折”同学一直在利用工作的间隙想参加“穿越者”活动而一直未果的现状，而并未提及其他事情呀？我想“大头”的语文基础知识一定不扎实，这方面到是我的强项，赶明，我很乐意给你补补，朋友价，免费。

三、“穿越者的AA理念：费用均摊，任务共担，经历同享。 再看：穿越者论坛活动公约 ” 、“建议看看：穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读 ”、“穿越者的AA理念：费用均摊，任务共担，经历同享。 再看：穿越者论坛活动公约”

“大头”同学的这几条回贴我都不知该怎么给他回，他回贴的内容与我原创要表达的意思是越来越远，大相径庭的很哪！

四、“大刘是我们敬重的高山攀登者也是多次登顶的登山家，他的登山经历以及高山经验是我们值得学习 的。穿越者开坛时我私下和他谈到，而且他也在穿越者注册了，非常感谢‘大连小子“关注穿越者。”、“大刘作为业余登山家 ”以一个领队的身份对队员的帮助“，是我们”户外爱好者“在活动的榜样，大连只有‘一个大连小子”啊”。

我们在这个贴里所讨论的话题根本就不是在评论“大刘”是怎样一个人。

也许是“大头”的理解能力过于超前，他已经预见到了在某年某月某日我会写一个“怎样做和“大刘”一样领队”的贴子。我会写的，一定。

五、“穿越者论坛活动公约：http://www.trekker.cn/dispbbs.aspboardID=5&ID=129&page=1第三部分 参加活则”、

“由于户外活动存在着很多不确定的因素和危险，为了他人也为了自己，请大家在报名组织活动或参加活动之前，认真阅读《穿越者论坛活动公约》。当您组织或参加活动时，表明您已同意并遵守下述公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129”、

“《穿越者初认识——写给新朋友的论坛导读：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=67”“由于户外活动存在着很多不确定的因素和危险，为了他人也为了自己，请大家在报名组织活动或参加活动之前，认真阅读《穿越者论坛活动公约》。当您组织或参加活动时，表明您已同意并遵守下述公约：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=129”

唉，也真难为“大头”了，一个人竟然把一个网站上的规定学的那么明白、透彻，时不时还在回贴中活学活用一番。把网站上的条条框框拿来武装自己，“大头”有点律师的味道。

六、参加穿越者论坛发起的活动并不是参加不是哪个人的活动，穿越者的活动只有活动发起召集者。参加活动的每名同学不是为了哪个人去的，而且活动中只有当次活动中的头驴而没有谁是领队。穿越者中也没有哪位是专业领队，如果我去爬高山、雪山，我也会选择大刘，因为我也确认”他一定会尽全力的帮你、教你、待你的“。因为他已经做到”无愧一个“领队”的称呼和行为。然而，穿越者中或本次活动你能够确认哪一位是领队哪一位具备了做到”无愧一个“领队”的称呼和行为，和大刘一起登山因为你信任大刘你熟悉大刘你相信大刘也能够做到你所信任的事情。

“穿越者”上也许是没有一个持证的专业领队，但，并不代表“穿越者”上没有一个具有专业领队素质的人，头驴也好，领队也罢，重要的是他们对户外的理解和对自己发召集后所跟贴人的尊重。

这不光是一次活动的召集者所应具备，更是这个户外大家庭中每一个人都应具备的。“扶植新人”，是我们这些所谓的“老驴”们都应有的素质。

七、“——穿越者欢迎各种亲近大自然的活动，其中以山地徒步穿越活动为主。活动强度有大有小，对相关经验、体能、装备的要求也各不相同。对于初涉户外的朋友，建议从难度较小的活动开始尝试”。

“大头”说的这一点我同意。但，“ 大头”的回贴老是跑题，在语文的基础知识方面，他可真是没救。

八、“—穿越者的建坛宗旨是要聚集广大喜爱徒步穿越、喜爱自助旅游的驴子，为大家提供一个交流经验、分享经历、联络情感的网络平台。如果您正好也喜欢亲近大自然，并愿意将自己以往和未来的行走经历与大家共享，那您恰好就是穿越者苦苦寻觅的同道中人。”

黎叔很负责任的告诉你：“大头，你南辕北辙的很哪！

九、“.....”

由于“大头”回复的太多太多。手头的时间又不是很宽余，

切等看下回分解！！

[此贴子已经被作者于2005-3-24 11:12:46编辑过]

小折

以下是引用海量在2005-3-24 10:29:13的发言：

坛子吗,就应该象老人家说的"百花齐放,百家争鸣"

就事论事可以,但不要论人品,个人好坏,自己知道,常了,也知道大家.

大头小折,一大一小.

大头大气点,男人吗.小折理解点,女人吗.

希望你们都能上"老黑山"

海量，老黑山我不去了，心态太复杂。

alian

我也算是一个新新驴，小折，如果有空我们去旅顺如何？只有一个建议，穿件破点的衣服。

bobo

小折MM
玩户外吗
一个玩字体现了轻松
何不轻松的出去走走呢？
正好哥伦布不是参加吗，可以和他一起啊

大头

以下是引用风行在2005-3-24 9:27:18的发言：

又看了一边大头你的回帖，感觉你这个人就是心胸狭隘，不善于自我检讨。从自游族到穿越者，一直都没改。我还想问一句：如果小折不是说自己的装备都全，需要到你那里购买装备，那么她是否就可以参加你的活动了？

通过你的发言可以了解你的户外理念和你的经商品行，可以告诉你的是，你不适合穿越者论坛。也许我一个人说得不算，但是大家可以来个投票。

您是哪位？

从04年1月至今，我只以**户外（店名）的名义作过一次三山岛商业活动，这次是三人组合发起召集的活动，并且只在穿越者（驴缘也有）进行。如果为商业销售才进行活动，呵呵，野人网更适合，这里全是老驴。我没有必要为了销售商品在穿越者做活动。在穿越者，我只是一个认证驴，一个玩家身份。玩，可能你比我玩得更自在，但装备、商品销售，呵呵。另外，活动不是我的，召集者是三人组合，从发贴当日到现在是否有在帖子中出现禁止、拒绝谁参加的字样？

《“通过你的发言可以了解你的户外理念和你的经商品行，可以告诉你的是，你不适合穿越者论坛。也许我一个人说得不算，但是大家可以来个投票。”》

我不知道您是哪位，能告诉大家你在其它坛子中的网名么？我更希望在私下回答你。

珊瑚

偶看到大头以前发过的这个贴。

真想不到，“大头”也有新人的时候。

看看他在不久之前发的这个贴子“呼吁老驴照顾新人的贴子”吧！

这才过多久，就成了“只闻老驴笑，哪管新人难”呀！

一切尽在不言中！

大头[原创]：老驴啊，请你走进来

...................................

......................................

.很多人感慨现在真正喜欢参与用脚用心爬山穿越活动的驴子越来越少或者没有象早些年那样加入的人越来越多，每次进行活动时的召集报名参加的总是那些熟悉的名字活动中看到的也总是这些熟悉的面孔。

为什么会这样？

在平常在坛子上自己还象以前刚进入户外时那样频繁发言么留下来积存在坛子中更多的是自己活动中的回顾图片行进足迹。

曾经每个人自己作为新人是怎样向老驴学习的作为一名新驴自己是怎样被老驴传帮带的？然后自己越来越喜欢这种户外活动方式并一直走下来。这里有自己努力的因素更多是外因的推动逐渐的你成为一名传说中的老驴或者一名知名的老驴。然后你便逐渐远离了论坛远离了新人新人找不到和你交流的机会，不知道老驴是如何怎样进行户外爬山穿越活动的这里有其它论坛的原因有方式的原因但是更多是你自己这名老驴的原因，不要抱怨新人不会不懂不正确因为他们再没有曾经以前你那样的机会而没有机会溶入进来却被所处坛子的活动方式同化了。

参加活动时偶尔进来一名新人在活动中他（她）在默默的看着真诚学习着你们但你们主动传帮带主动和他交流了么活动后你就消失了，你以前在坛子中在活动中得到了许多并成长为老驴后就消失了这样相互间距离会越来越远新人成为老驴的越来越少你们无意中在阻止他前进的脚步。

每个老驴自己是新人时都是参加老驴组织的活动日积月累并逐渐成为老驴之后开始进行组织活动，但是自己成为老驴后主动带过新驴么你们更多时是自己组织在一起进行活动却抱怨没有更多人进行活动召集，新人不会新人不懂新人需要你更多的言传身教之后他们才会成为一名老驴。

老驴啊，新人们需要你们需要你们站出来，坛子的发展需要你们站出来，爬山穿越的活动方式需要你们站出来，不要再默默不要再等待不要再自己玩自己的。

[此贴子已经被作者于2005-3-24 11:54:27编辑过]

大头

没有老同学你自己会去老黑山么？

老驴带新人进行活动，我个人一直这样认为，本次活动，我带了2位新人，我全程负责一人，另一名新人委托另一位老同学全程带领。我说过我作到了。

从您发贴报名时我的回复一直在提示您，您熟悉谁？谁全程陪同您？谁对您负责？并没有拒绝您参加啊。后两项至今没有得到直接答复。我个人对您不熟悉，同时这次我也没有能力再带一位新人对他全程陪同、负责了。

哥伦布

引用：“海量，老黑山我不去了，心态太复杂。”

小折：参加吧，要是你走不动了，我来帮着背包！全程陪同你！对你负责（仅限活动中，生活中另议）！

岩羊

复杂了!大家都应该学会宽容,不必在文字上斗气,感觉再论下去,就要接老底了.小折不要气馁,偶对你有信心,其实大部分新老驴不都是在1000米左右的山头忽悠么！小折下一次报名不要太谦虚，以免各位误会哦！

啉哒

以下是引用哥伦布在2005-3-24 12:56:56的发言：

引用：“海量，老黑山我不去了，心态太复杂。”

小折：参加吧，要是你走不动了，我来帮着背包！全程陪同你！对你负责（仅限活动中，生活中另议）！

好，男人，真男人！

小折，赶紧重新调整心态，周六背包出发吧，正好是个给大家认识的机会嘛，有了第一次才会有第二次、第三次……

匈奴人

到现在为止，我们还从未敢称自己是老驴(本人户外的时间更短，基本上也挺新)。也请同学们不要总提什么'新'、'老'，只是出来玩的时间早完而已。

我们发起此次活动不是觉得自己有能力，而是因为喜爱这项运动。这是我们这个组合第一次发起活动，经验难免不足。我也提过请大家给予意见。所以请大家理解我们第一次的谨慎！！如果有不对或误会的地方我也代表‘人头鸦’向大家表示歉意！！

现在我们一致认为应抱着“有则改之，无则加勉”的精神来处理此事。

希望我这贴之后同学们在不要有什么冲突，应多一些善意的意见和建议！！

感谢LINDA，BOBO等一些同学的意见和建议！！

鼹鼠

去，一定要去。和我一组。我也是第一次参加。

鼹鼠

东西背不动，我帮你。小折去，一定去。

花满楼

刚刚看了此贴,有个问题问一下管理员和版主:这种贴子为什么加精,论坛帖子加精的原则是什么?是因为回帖量大?鼓励无意义的争吵?使论坛更有人气?

[此贴子已经被作者于2005-3-24 21:27:17编辑过]

impink

以下是引用花满楼在2005-3-24 21:16:49的发言：

刚刚看了此贴,有个问题问一下管理员和版主:这种贴子为什么加精,论坛帖子加精的原则是什么?是因为回帖量大?鼓励无意义的争吵?使论坛更有人气?

花花的发言使我受到某种启发，我收回在此题目下的所以相关发言，并诚挚地向所有受到我的发言影响的论坛以及相关人致以歉意。

飞狐

impink大哥，论坛争论很正常，不用太介意，如果论坛里面都是一团和气，大家都相互说好话，那样的话，坛子也就没有什么意思了。有了争议，说明其中有问题，只要好好的解决问题，这样对坛子，对大家都有好处。

二郎

终于看到事情向好的方面发展啦。。。。

参加大连的户外活动的人本来就有限，不过是大家在不同的坛子和俱乐部混来混去。

参加活动不易，组织活动更不易。希望大家能相互体凉，多多沟通，相信会有越来越多的人加入。。。

啉哒

二郎说得好！

相信来这里的没有人想吵架，互相坦诚地阐述自己的观点是为了促进沟通嘛，多沟通才会加深了解增进友谊哦~~

行者

发言前我在犹豫但最终选择了发言。

因为我喜欢这个圈子，愿意参与到其中。

论坛有这样的探讨应为正常，难免有些过激，但尊重别人为第一位，别忽视别人的存在，包括并未回帖的人。我也一样。

不排除发言后有人排砖，想拍没办法 拍

参与话题的人包括没参与的一些人很关注， 人气690 相对于穿越者通讯录837是最多的

我的朋友pipa 曾经被拒绝过，虽然我声明对其参加的全程安全负责，她的心情也极为复杂，并要证明自己并不差。

发起人有权决定参与者的去留，这是户外AA制被认同的规则。我理解小折的复杂心态，我也有过被拒绝的经历。尤其是某个领域的第一次。

本论坛今年组织的露营也是第一次吧。

事情出现了是要解决的而不是掩盖或者回避的，这如同穿越一样，每一条路都是新的，不走回头路，必然要面对诸多未能预测的问题，我们也是在解决问题中成长的。

新人老驴的争论到可不必，新人也会不多日后在户外经历经验上超过老驴，成为带领老驴的老驴。

珊瑚、小折、大头及人头鸭组合以及参与本话题的人都是对于本论坛在意，对圈子在意的人。我想小折也不会因此不参加圈子里的活动。

小折：

首先我认识你了，我是行者，你好，共同出行认识一下

不管你怎样选择希望周末过得愉快

pipa

好几天没来，坛子就这么热闹。

其实大家都宽容些好了，我相信无论组织者还是参与者没个人都有自己的想法和苦衷。能理解别人，才会善待自己。

曾经被拒绝过，但无法说当时是什么感受，现在开来，都有不同的收获，结果并不重要，过程都是好的。因为如果没被拒绝，我不会去稻城亚丁，也就不可能见到神山和那美丽的景色；如果没被拒绝，我的旅程会是另一番模样，我不会认识大连以外的驴友们，不会认识让我惺惺相惜的知心朋友，更不会有我独自一人的旅途经验和那么多深刻的回忆。

我的第一次户外露营，并不是在稻城亚丁，而是那之后和老九去踩点。很多事情都不重要，关键是你的心。别在意太多，出来玩就是为了高兴的。

祝你快乐！也祝大家周末愉快！

老九

这段日子不在大连，甚至连上网的时间都难找，昨天、今天不断有朋友电话告诉我，坛子如何如何，终于愁了个空子钻出来，赶紧上来看看。

刚两天的时间，这么大的回复量，真得很火呢。从头到尾看了一遍，发现有很多朋友在努力的维护这个群体，维护坛子，真得让我万分感动。有这么多朋友喜欢这个坛子，愿意为这个大家庭贡献一份力量，我相信坛子会越走越好。

关于帖子，想说的是：大家各自的发言都没有什么错，都在围绕话题阐述自己的看法和观点，只不过站的角度不同，每个人的性格和处理事情的方式有些差异罢了。这次事件（姑且叫做事件吧），纯粹是由于沟通上的不足够充分而导致的小小的误会。

关于为什么加精，想跟花花说的是，如果大家能够就一个户外相关的问题进行激烈的辩论，我认为是件非常好的事情，这样的讨论是论坛刻意的引导而做不来的。有辩论就说明大家对一些问题有争议，或者坛子的某些导向存在问题。户外是轻松的，同时，户外也是严肃的。有些问题有必要让更多的人共同来思考。

另外，问题的起因，即罪魁祸首，就是《活动公约》中关于择人原则部分的规定。关于这一点想说的是，它本是一个争议很大的东西，在确定这一条时，考虑到穿越者作为AA制的坛子，除了想吸引更多的驴子走出来，更主要的是鼓励广大的驴子能够走上前台，来作活动召集，来为大家服务和付出。所以，规则对保护头驴的积极性上做了一定的偏重。

这一点偏重在制定那天就知道以后会有争议，所以出现今天的争论也算意料之中。

作为现在和未来的朋友，想跟当事人说的是——

大头：孩子都这么大了，咱偶尔也可以试着宽容一点。

小折：能被大刘的偶像推荐，你一定很棒，期待着啥时候跟你一起进山，我给你背帐篷。你看成不？

最后要说的是，帖子里个别同学可能略微有些激动，文字中涉及到了一些对某些人人品的评断，这一点我个人感觉不很妥当。还是那一点，坛子需要一个文明的交流环境。

城市里的鸟

以下是引用老九在2005-3-25 22:32:29的发言：

关于为什么加精，想跟花花说的是，如果大家能够就一个户外相关的问题进行激烈的辩论，我认为是件非常好的事情，这样的讨论是论坛刻意的引导而做不来的。有辩论就说明大家对一些问题有争议，或者坛子的某些导向存在问题。户外是轻松的，同时，户外也是严肃的。有些问题有必要让更多的人共同来思考。

任何人的发言只能代表个人，而请注意如果加精则代表论坛的态度！！！

争论是好事，但争论不等于可以进行恶意的人身攻击。网名为风行的，你是谁？户外中可曾见过你的身影？是不是一个只会躲在阴暗角落里不敢见阳光的马甲？如果不是，露出你的脸来！！！

建议论坛封掉风行的ID，我想这比加精更能代表论坛的态度。

格呢

不管是谁，都有说话的权利

一次说了话，你就封了人的ID，也许是马甲，要是个人那，其还有其余的权利那，你这种质问的语气根本不是讨论，

城市里的鸟

以下是引用格呢在2005-3-25 23:12:47的发言：

不管是谁，都有说话的权利

一次说了话，你就封了人的ID，也许是马甲，要是个人那，其还有其余的权利那，你这种质问的语气根本不是讨论，

错了，并非是谁都有说话的权利，那种即不参加活动更不组织活动根本就不明白什么叫户外的人，就没有说话的权利。

穿越者是不是户外论坛？如果是，我的理解就应该正确。

无论是不是马甲，恶意攻击他人，就应该封ID。

现在的情况让我想起02年野人网上一些人注册马甲跳出来滋事的日子。

老攀

以下是引用花满楼在2005-3-24 21:16:49的发言：

刚刚看了此贴,有个问题问一下管理员和版主:这种贴子为什么加精,论坛帖子加精的原则是什么?是因为回帖量大?鼓励无意义的争吵?使论坛更有人气?

非常赞同花满楼的提问！！！

人气旺的贴不见得就是精华贴。

都市飞鸟

不像是马甲

也不建议封什么id，封id是bbs内最严重的惩罚，等于告诉你，你不适合这个论坛，请你离开，这种行为和风行说的话有什么不同？鸟，你说呢。这次不同意你的看法。你太激动了。

至于人品，每个人在不同的环境，对不同的人，可能表现不尽相同，倒没必要深究。不喜欢的人，远离就好了。估计多数人都有些喜欢的人和不喜欢的人。

城市里的鸟

肥鸟，是不是马甲请他自己来印证。

趁着人家争论，赶紧把私人恩怨转化为恶意攻击，这是不是“心胸狭窄”？要真是想出胸中恶气，至少露出真面目来，也算磊落。

请风行露出脸来吧？要不要把别的论坛上的名字也一起写出来？要不要我更明白的提示你，这论坛里有你鄙视的“老”字辈的？

格呢

我只能说我能看出鸟是很喜欢户外的！

好了再说就跑题了

城市里的鸟

以下是引用格呢在2005-3-26 0:09:42的发言：

我只能说我能看出鸟是很喜欢户外的！

好了再说就跑题了

我喜欢户外是我用脚走出来的，是我用心去感受出来的，而不是我说出来的，更不是你看出来的。

trekker

<穿越者意见>

1、“人头鸦”组合作为活动组织者，对不熟悉的报名队员采取谨慎态度，不光是对自己及发起的活动负责，也是对对方负责。这一点是非常必要的，也是论坛鼓励的。当然，如能再对报名的陌生同学主动的侧面了解一下，就更好了，事情的发展也会完全另一番景象。

2、风行同学在发言过程中，对某些同学进行了负面的人品评论，关于这一点，提出批评，下不为例。

3、由于每人性格不同，有些人过于谦虚，而有些人说话比较没谱，在认识之前，活动组织者无法对有些笼统的叙述做一个相对准确地判断，所以请新朋友在介绍自己时尽可能详细和明确。

4、大家进入这个坛子，大都是有人引荐的。在参加活动，尤其是具有一定强度的活动前，还望这些作为引荐人的老驴们热情一点，替你推荐的朋友跟活动召集人打个招呼，主动介绍一下你了解的情况。这样既帮助了你引荐的朋友，也帮助了活动的发起者，何乐而不为？

5、跟帖的方向已经偏离，后面部分同学的说话比较激动，建议大家都平静一下心情。再有与主题无关的根贴，将酌情删除。

[此贴子已经被作者于2005-3-28 22:32:03编辑过]

花满楼

以下是引用都市飞鸟在2005-3-25 23:46:56的发言：

不像是马甲

也不建议封什么id，封id是bbs内最严重的惩罚，等于告诉你，你不适合这个论坛，请你离开，这种行为和风行说的话有什么不同？鸟，你说呢。这次不同意你的看法。你太激动了。

至于人品，每个人在不同的环境，对不同的人，可能表现不尽相同，倒没必要深究。不喜欢的人，远离就好了。估计多数人都有些喜欢的人和不喜欢的人。

肥鸟呀,好好看看前面风行的跟贴,他要投票把大头赶出穿越者论坛.我看这种方式适合他,你说呐?

都市飞鸟

我看谁也不用赶～都不是很严重的原则问题～

用别人的恶行（暂且叫做恶行），来对付别人，这也是恶行。

帖子到这里又开始味道不好了～前面说得很多了～都退一步海阔天空～

pipa

我喜欢大头，作为头驴一定有自己选人的标准。

让大家玩好，让自己安心。

慢慢接触中才会让大家了解你，我支持鸟儿的说法，不参加活动，不组织活动，就没有过多的发言权。因为本身就不了解户外。

小折

又跟贴了，那些去老黑山的同学已经在路上喽......

我再说两句：

1、在被后续询问时没有更更明确地表明态度，给组织者带来不便表示歉意，也希望今后活动的组织者、同学们以此为鉴！

2、谢谢所有关心此事并给出观点的朋友，有机会大家一起活动！

3、理解也尊重论坛中某几位发言略显偏激的同学，但来这里大家和气生乐，今后若相逢也一笑泯恩怨！

说完了。。。。。。！

小折

alian，鼹鼠，行者，老九，有机会一起出去走走（老九，偶们见过地，只是你太忙啊，没敢打扰自报家门哪）

飞狐

以下是引用长白山在2005-3-26 9:33:15的发言：

支持小折不去,天下之大,为何非要跟着一群不识货的人玩呢?

号召者就可以装呀!如果大家都不去,看你们还装不!爬了几个山头就当自己是山大王了,充其量一个丘陵小虾米,不要吧自己凌驾于众人之上,你并不比别人强.

人应该学会厚道,不要觉得你比天还高,有能耐你去爬珠峰去呀!爬回来再来应证你的实力!

每个人都有自己的好恶，相信您自己也有关系好的朋友，也有自己不喜欢的人。大家互相体谅一下，换个角度想想。对于组织者和参与者来说，两者很难说清孰对孰错。站在不同的角度，看法也就不同。

trekker

尽管穿越者已经表明了论坛的观点，而且希望大家都能冷静一点，但是从目前的情形看，仍有部分偏离主题的过激言论出现，因此暂时锁贴1-2天，希望各位来到穿越者，喜爱穿越者的朋友们都能对这次不大不小的“事件”和由此引发的这场讨论有个客观而理智的思考。

alian

小折，期待与你同行

叶绿素

刚发现这个帖子，真的好热闹！有许多我见过并一起走过的驴：老九甲虫还有都市飞鸟ALIAN等，真盼望一起走在山林的时光！时间是最好的良药，向前看！

山葵

我也在这个帖子后面跟两句行不

飞狐

以下是引用山葵在2005-4-9 16:39:15的发言： 我也在这个帖子后面跟两句行不

不是吧，跟贴还要问？

大头

人头鸭再度聚首08定向赛。

户外：和谁在一起？到什么地方去？去干什么？几年来，一直在琢磨这三点。

旅途的行者

这么老的帖子也被翻出来了

大头

纪念人头鸭组合，好像今后不会在延续了。

小折

哈哈，三周年了

Jacky

以下是引用小折在2008-5-16 13:45:19的发言： 哈哈，三周年了

几年没露面了？

东子

以下是引用小折在2008-5-16 13:45:19的发言： 哈哈，三周年了

在百盛见过你一次，而且不是自己一个人哟。。。

小折

哪里哪里，很羡慕你们，我仍在努力！

东子

时间过得可真快呀。。。