看到小粉发的《大连户外店的印象》就去作者的网站看了看，一个户外店办的网站，也看到了一些活动，特意转一个，如果大连有这样的活动你会参加嘛？看看AA和商业活动到底那个对户外普及是阻碍。

主题：4月16日星期天走遍崂山 太和峡谷-戴家

活动线路：太和峡谷-戴家

活动路线提醒：

1 整条线路那度不大，大约6小时以内，大多数人能够参加。午餐地有少量水源。

2 天气多变注意温差变化，带好防寒衣物

3 午餐地有少量水源少，最好自带饮用水1.5升

4 部分路段，荆棘较密，带好墨镜，帽子，手套

集合时间：4月16日 周日早8：30

集合地点：李村广场，(坐363路，3路，207，到李村区政府下车)

领队：无名

报名人数：25

活动费用：AA制+线路管理费，会员收5元组织费,非会员参加收40元组织费。

包车，车费AA制

活动强度：***

技术难度：**

特别提示：

1、请大家一定事先报名，电话报名××××××××××××

2、请带垃圾袋！

3、一定要注意防火，不要吸烟。

4、由于现在处于护林防火紧张时期，路线可能会因此而调整。

5、要求衣服和裤子防刮、防撕裂性能好，最好带帽子和手套！

装备要求：

1、个人装备：登山鞋，手套、装垃圾塑料袋、太阳帽、太阳镜、瑞士军刀（可选）、哨子（可选）、手机（带好备用电池）、头灯或手电。

2、个人药品：十滴水、藿香正气水、人丹、风油精、跌打药、止血贴等；

3、个人食品：至少1.2升以上水(中午可以补水)，适量的运动饮料；少量巧克力或糖、肉类食品（如火腿肠等）、少量盐（或榨菜）、肉干（或肉脯）、水果，大家自行选择搭配！

注意事项：

1.领队是每次活动的核心领导者，领队充分考虑活动计划的周密性，安全性。活动中，领队负责组织、协调、带队、联络等工作。领队对活动中出现的各种情况有临行决定的权利。

2 每个队员（活动报名者）都应对自己的安全负责。队员可以对活动提出合理化建议，并在活动过程中相互协作，配合领队，促使活动顺利进行。

3.活动中注意：不得在野外抛弃垃圾，所有垃圾都要装包带走,（可降解垃圾可以就地掩埋）。不砍伐树木，不伤害动物，不污染水源。野外用火遵守国家相关法律法规的规定.

＜关于走遍崂山活动建议＞

1.报名：分为两种方式，网上报名和电话报名。网上报名请点击baoming.asp，请注明参加人数。如果在网上报名后有事不能参加，必须提前半天与领队电话说明。不上网的会员可以通过电话报名。凡没有报名的会员，一律不准参加当次活动。凡报名参加活动但没能成行又不做任何事前说明，俱乐部将在活动结束后在网上公布该人名单。

2.报名原则上截止至活动出发前20小时，即提前半个白天的时间。以便安排车辆和保险事宜。

3.保险：走遍崂山活动有一定的危险性，不能保证绝对不会发生意外，建议队员在参加活动时，自觉参与保险。俱乐部与保险公司约定：每次活动有10人以上参与保险即可办理，保费为5元，保额为意外伤害5万元，医疗险2000元。此保险包含因登山、攀岩等高危活动而导致的意外。（通常旅行保险10万元当中不含因登山、攀岩等高危活动而导致的意外。）

4.如果参与保险，必须提前20小时与俱乐部说明（周五下午3点前要传真给保险公司，10人以上成团参保），俱乐部先为代付，与线路组织费一并收取，网上报名请在跟贴时注明是否保险，如不注明视为不参与保险。任何不参与保险而导致意外发生，俱乐部不承担任何责任。如确定投保，又因故没能参加活动，则保险费照收（因俱乐部必须提前把名单传到保险公司，一旦名单确定，则视为保险生效）。

5.请各位队员在活动当中更加注重团队精神，并做好充分的准备工作，带好药品。

本来有台阶的山都不想爬，但是看到作者极力推崇崂山，有点动心，后来研究发现，对于驴友来说，跟大黑山差不多，高点而已。跟布云差不多，本来大连走个远郊总费用也就100左右，如果每星期去趟大黑山还得多花几十元钱，或者去趟布云再花点更多的钱，对户外普及会怎样？另外这样的商业活动到底是对户外店有利？还是对户外普及有利？

[此贴子已经被作者于2006-4-17 19:03:11编辑过]

都是乱码啊。。。

本来想加原贴链接，但是一加就是乱码。

原贴链接：http://bbs.gootoo.cn/user/script/template/5/frame.asp?mainURL=/user/script/forum/view.asp?article_id=630421&board_id=35&IsInFrame=1

这种性质的队伍，入会时一定交了会费的，所以采取会员价与非会员价可以理解，但5元与40元相差太大。

还有，收了组织费能提供什么保护呢？一旦发生了情况，责任由谁来承担呢？

安全问题请看召集贴中注意事项，第二条。另外看装备要求中个人药品。

以前也看到过一些户外俱乐部搞类似的活动.有的还要分摊1-2名领队的费用.

大连这样的户外俱乐部也有很多.我想一般我不会参加的.除非去的地方离我们很远,实在是不了解情况.

即使这样也要考察一下领队的经验.能力是否能给我们带来满意的服务---我觉得这种形式和旅行社类似.是一种付费和接受服务的关系.

户外运动本身就是一种爱好.最好是一些有相同爱好的人,不含任何利益关系的组合在一起.

同意6楼的观点~

参加户外活动的本身就是想远离尘世的喧嚣，享受大自然带给我们的乐趣，而采用交会费的会员制形式无疑给纯洁的户外活动加入了令人生厌的铜臭味道~

崂山离青岛那么近，应该是条成熟的路线，应该象是大黑山吧（可能我理解错了），怎么还有组织费呢？

至少在大连，想这样的活动不会太受欢迎的。

嗬嗬，bear，好用心啊

不过这样的调查结果是可想而知的，在大连这块地方是不会有人参加的

这主要和早期的环境有关系

俱乐部的活动主要针对的人群是刚开始玩的人，主要起的作用就是培育市场，作为整个金字塔的底端；再就是具有危险性的器械活动，这些活动如果再没有经过专业培训的人员组织情况下，将会有很大的危险性。

就我个人而言，我希望有俱乐部出来运作活动，这样我可以由地方玩一些实用器械的活动项目，就不像现在这样，想上台阶都很难！

BEAR，调查对象有问题。TREKKER上老驴多，结果是不言而喻的。

但是，应该会有很多人参加。

我上周去大黑山看到很多旅行社组织的大黑山-童牛岭一日游的队伍。费用是30元。旅行社组织的，好像在晚报有广告。

这样的活动针对的目标人群不一样。

在哈尔滨刚参加户外的时候，去阿尔山就交了组织费。

那个时候对户外并不了解，觉得计划对自己有吸引力了，就报名了，好象有人组织就应该给点组织费用。

现在呢，应该不会参加了，坛子里这么多的驴，看好了路线张罗几个人，找BEAR当领队，呵呵，可以出发了：）

to维生素：这里就是穿越者阿，难道要到大街上发传单调查吗？嘿嘿。至于旅行社的活动，混到一起说有点混淆视听的感觉了吧。

就事论事阿，别多想~~~

没感觉收费有什么不好！不要看成洪水猛兽似的！更没必要来回讨论投票！非要论出个子卯！

没有商业利益的AA活动，很难继续发展下去！没有利益的支持，得靠多少同学付出多少的义务劳动？有多少同学愿意义务劳动？愿意的的热情能维持多久？

感觉还是个人愿怎么玩就怎么玩！都是成年人！都有判断事物的能力！

萝卜白菜各有所好

不知道这种本来该属于萝卜白菜各有所爱的话题还要在这个论坛里讨论多少遍。

当初看到那个帖子的时候本来就想说两句，后来想想没必要帮忙炒作，让它自消自灭就好了。现在又在这里成了话题，忍不住说两句个人观点。

第一，青岛的那个什么人的观点恐怕仅仅是够资格发在他自己运作的论坛里的纯粹个人观点。他应该没有资格去评价一个地区的户外发展到底是先进还是落后。更何况，先进也好落后也好，so what?!

第二，真正关心所谓“户外事业发展”的应该是那些想靠户外吃饭的人群吧。这跟任何一种商业的运作都一样，你如果做得好了，符合了你的目标客户的要求，市场自然会发展开来的。说什么AA风气的盛行阻碍了商业运作的发展，为什么不检讨一下自己的运作方式是不是有问题，你有多大程度地满足了潜在客户的需求，你又花了多大的功夫志在开发更多的潜在客户？举个例子说，满街都是6、7块钱的盗版DVD，为什么还会有人喜欢花2、30块钱去电影院看？

就拿我自己来说，我不是因为有了户外俱乐部才喜欢上户外的，第一次去大黑山就是约了公司的几个同事一起去的，很开心。但是我的第一次和随后的几次多日露营穿越就是跟着俱乐部走的，因为之前我没有露营的经验，也没找到穿越者这样的论坛。而且那时候走的几条路线都非常不错，是我自己没有能力去的，也因此结识了很多同好、学到了很多户外穿越知识。但是，随着认识朋友的增加和渐渐地发现了俱乐部活动的弊端，我的选择自然转向了AA制的结伴出行，因为发现这样玩儿的自由度更大一点，挑战性更强一点，乐趣更多一点。

但我并没有因此完全排斥俱乐部活动，就像我现在在上海，我不熟悉周边的路线，而且很多地方交通不方便，我可能也会选择参加某些俱乐部活动。但是，如果他们的活动让我感觉不放心或者不舒服的话，我不会再参加的。

第三，就像有的同学说的，我们不过是一些户外运动的爱好者，走到户外来不过是为了最大程度地享受这种活动带给我们的乐趣和放松的心情。每个人有每个人不同的需求，你需要技术性指导就完全可以到能提供这些service的地方去，没有必要在以AA为主旨的穿越者里吵吵我们为什么没有。喜欢留在穿越者是因为它不同于别的地方的特色，因为这些特色刚好符合了自己对户外活动的需求，就这么简单。

看过一个tx的Blog，里面说总是穿梭于大连各大户外论坛，因为看中了不同论坛的不同特色，当自己有不同需求的时候就自然而然地会做出相应的选择。这就是户外消费者的普遍心理，作为商家，你如果想做得成功，就要准确地抓住这些心理，抛出你的卖点，开发你的潜在追随者。没必要在这里讨论该AA还是该商业吧？

最后对Bear小小地辩解一下，公平一点的说，崂山还是比大黑山好玩儿一些了。主峰海拔一千多米，景色也非常好，应该说青岛的驴子们还是挺有福气的。我叔叔有一群老山友，每周都在崂山里转悠，都是走那些常人不走的路线，据说很刺激的。下次我去青岛一定让我叔叔带我去玩玩。

大家可以看原贴链接，活动是16日的，不是特意选出来的，只是觉得大连户外店的落后不一定代表大连户外的落后，如果说大连户外落后，那么有资格说的恐怕也只有四川，北京这样的地方，如果说户外店的先进就代表户外的先进，那去上海看看吧。不能写这样的东西，变成五十步笑百步。

如果真为培育市场，那么对刚开始玩的人就更不应该收费了，如果收费那就像大多数旅行社没什么区别了，而且参加旅行社活动的人有多少马上对户外就产生兴趣那？另外穿越者这样的很多论坛也没有不允许那些刚参加户外活动的人参加活动，有没有人说不敢带新人上大黑山？

青岛和大连现在的市场确有不同，不同就在于大连类似这样的活动基本都AA制了，青岛还都处于俱乐部组织，到底那个地方的驴友更幸福，一目了然。

户外本身就是技术含量狠低的运动，无所谓专业，能称得上专业的也就能带队登雪山的人，在大连也就大刘这样的人，如果我去没有能力自己去的雪山，我会选择大刘，如果玩器械我会选择抱石鸟，这些东西大连也不是没有。对于岩降这样的活动大连也不是没有俱乐部组织，我自己就交费参加过这样的活动。对于这样的活动交一定的费用也是无可厚非的，因为你自己做不了，就这么简单。

总觉得玩户外的几个条件是：时间，金钱，兴趣。中国户外发展滞后的原因多数因为这三项，记得这阵看户外杂志，国外的户外也有俱乐部运作，但是人家提供的是切实的服务，比如阿式攀登的技术培训，攀岩的技术，等等真正专业的东西。而作为登顶各大洲的山，很少听说有俱乐部组织的。都是个人兴趣使然。而且登有风险性的雪山，其安全问题也不是俱乐部敢承担的。

大连也有论坛商业化了，但是是不是对商家的选择就有排他性了？如果说论坛是后花园的话，有人不希望自己家的花园更大更美那？

记得飞鸟有句话：萝卜卖出人参价。但是不能因为人家不买你的萝卜就说人家落后，不识货。

[此贴子已经被作者于2006-4-18 12:47:04编辑过]

晕

根本就没打算要把trekker变成什么样子，更没有什么想要颠覆点什么的想法，只是一个朋友写了下感受我再转过来而已，就惹出这么多事情来

得，以后还是少说话为妙，老老实实玩我的好了

TO 维生素：哈哈哈哈，如果你说的那家旅行社这个团没招上人，却说，因为你维生素经常组织去大黑山活动，而且还AA制，不收费，导致大连户外发展水平很低。你同意？

还是那句话，如果想把萝卜当人参卖出去，至少也得把萝卜包装的想人参。

我说的和你的是一个意思。穿越者上大家就是玩AA的。所以从调查的科学性角度看，属于样本人群和调查目标背离。穿越者上有多少人参加AA或者不参加AA相对于户外基础来说没有更大的意义。

我想说的是商业团队也有很大的发展空间。连旅行社30元的费用都能组织很多人参加活动。户外俱乐部更没有问题。

商业化是发展户外人口，户外基础的主要力量。因此，某种意义上，一个城市的户外运动商业化水平代表了一个城市的户外发展水平。

BEAR,你原来是因为这个。明白了。

要是大连有能吸引我们很多人的商业化户外运作，那大连的户外水平肯定比现在高。

我发现了哈，凡是这样的话题就热闹，连linda都写了那么多哈

支持linda，bear，维生素

1青岛没有成型的aa的论坛，确实说明在某种程度上，户外发展不如大连

2大连不是没有俱乐部，只不过这里的人不参加或者不熟悉而已

3不参加俱乐部的商业活动，一方面是人的自私省小钱心理，一方面是俱乐部没有能提供确实物有所值的服务（这个服务包括很多东西，甚至包括人与人之间的交流与关系，你愿意跟一群完全陌生的人去玩么？）。

我就参加过很让人上火的aa制活动，而且越是玩的人多，这种垃圾活动就越多，虽然也是aa制，但是aa分摊卖给你垃圾，你要么。所以不管是商业活动还是aa制活动，必须有一定的措施保证活动基本的质量。私下活动当然不用，你带着朋友去爬珠峰也行，但是只要你公开发出了，就意味着一定程度的公共责任。

4户外运动有其特殊性，很难成为一个标准产品。旅行社的产品是标准的，导游的门槛是很低的，所以才有可能大面积推广，销售，赢利。户外运动想真正的商业化，必须解决产品标准化的问题。

5严重抗议用商业说aa的事儿，或者用aa说商业的事儿，其实就是互不干扰的。

衷心的祝愿大连的户外商家都能找准自己的活动产品定位，并取得商业活动的成功！

如果真可以把商业活动分成“普及推广型”和“技术提高型”的话，至少“技术提高型”的活动在喜欢穿越者的同学们中还是有卖点的。

至于普及推广型的活动，大连已经过了那个户外发展的初级阶段。即使没有这些AA制户外论坛，驴子们也不会花上30大元去爬趟大黑山的。罪，实不在AA制。