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标题: [定向赛常识] 【散聊】您对2014定向赛有哪些期待和建议，欢迎在这儿说说 [打印本页]
作者: 老九    时间: 2014-3-18 13:42     标题: 【散聊】您对2014定向赛有哪些期待和建议，欢迎在这儿说说

本帖最后由 老九 于 2014-3-21 23:15 编辑

春节前后跟几位在论坛依然活跃的朋友们聊天，很多人提到了定向赛，同时提到的还有目前的户外安全，于是有了把2014比赛拣起来的想法。在初步确定两位组委会核心后，就把版面开了。开了版面，定了比赛日，也就开弓没有回头箭了，不留退缩的借口。
虽然还有六周，但时间仍非常紧张，因为一切准备都还没有开始。
那么，让我们赶紧切入正题——
其实关于定向赛如何来搞，去年就有飞得高等人在探讨，今年目前为止我也跟独享、凯龙等有过讨论，这里涉及一个关于传统的传承和发展的问题。
作为一个有10届历史的赛事，它的每一个习惯动作都有其背景和成因，轻率的改变不足取。
但是时代在发展，我们对比赛的期待和要求也更高，完全的照套过往经验也不可行。
所以我希望的首先是发现问题或者增加期待，然后针对具体问题和期待，寻求具备可操作性的解决方案，然后设想实施效果，根据评估效果确定是否改革和调整。

说的可能太严肃了，还是散聊吧，这个帖子不怕水，欢迎大家都来唠唠：
您对2014定向赛有哪些期待和建议？

您可以只提往届的问题和对新一届的期待，当然，如果有具体方法建议就更好了。


把问题和初步想法索引在这里，便于大家查阅。需要说名明的是，很多问题，尽管我之前有个初步结论，但是TX后面的一些讨论还是会给很多启发，所以可能还有完善调整的地方，我也尽量在我的结论后面予以补充。

2#，以轨迹和带地理信息的照片兴趣点来验证达到任务点，普通任务点不再布置实点（喷漆）。

3#，用Google地图+20米精度等高线制作比赛用图。

19#，做成真正的两日赛，根据各队自己的路线计划决定最佳的露营区域。
作者: 老九    时间: 2014-3-18 13:42

本帖最后由 老九 于 2014-3-18 15:45 编辑

【问题】
往届定向赛前期布点的投入非常大。刚查了09年共布了300多个点，用了九个人，分三个周末完成。其它每届比赛布点人员可能略少，但也都利用不止三个周末来完成这项工作。现场布点工作量能否大量缩减？

【分析】
解决问题的思路无非两点，一、大量减少点位数量行不行？二、干脆不布点行不行。
先说前一个思路。大量减少点位数量会触动穿越者定向赛的赛程核心。举个不一定恰当的例子，田径比赛为什么设了100米项目还要设200米、400米、1000米？抛开那些具体作用不谈，最起码一点玩法不同。论坛最初就想打两张牌的，一个定向赛，一个登山大会。登山大会可以说是一个点的定向赛，而定向赛就是要与登山大会有鲜明的区别，要有一堆点，可供队伍去取舍，让队伍做灵活多变的路线设计。
再说后一个思路。布点即在实际目标点位喷漆，比赛时拍照来证明到达。如果不布点，那么如何证明到达？又如何证明几人同时到达呢？这就要说到GPS的技术发展和设备普及了。
首先，用GPS轨迹记录比赛路线，可证明是否经过目标点位，在目标点位拍照添加照片兴趣点即可证明几个人到达。照片里有人数，照片有位置信息，搞定。
其次，目前GPS设备已经发展到了手机化时代，相对新款的智能手机甚至集成了GPS芯片（区别于原有的A-gps，这样在没有手机信号的地方也能使用GPS了），无需把昂贵的GPS手持机作为参赛必备装备。智能手机现已经普及，赛场不是偏远山区，手机信号可能不强但应该有，而且很多人用了比较新的款式。剩余的就是手机GPS软件的选择和简单使用了。经过几次试用，仅仅达到满足比赛所需的熟练程度，应该不是很难。

【结论】
问题有解决方案，但效果是否理想有待检验，组委会减少了大量布点的工作量，但相应增加了手机GPS软件普及的工作量，同时增加了赛后核准的工作量，减少外业增加内业，内外权衡，值得一试！
作者: 老九    时间: 2014-3-18 16:05

本帖最后由 老九 于 2014-3-18 16:15 编辑

【问题】
比赛用图能否更贴近日常穿越的实际？

【分析】
首先说明地图+指南针是一切定向赛的基础。往届比赛用的地图是从从事相关工作朋友手里淘来的正式测绘地形图，国内对地形图管控比较严格，那种地图在实际穿越中一般都难以弄到，在实际穿越中能接触到的是google earth地图，是从网上搜索到的内置GPS中的精度号称20米的等高线图。其实，如果真正能达到20米的精度，对于山地穿越也就够了。目前各种地图制作软件的介绍，各种地图制作的素材在信息海洋的今天已经非常多，应该不难实现。
这一两年一直有朋友想组织定向赛，但受困于没有地图只能作罢。我在考虑，既然大家走长线的图纸都是自己做出来的，为什么比赛用图就不能自己做呢？
当然，为了不牵扯参赛队更多的精力，同时也是为了赛前的赛场保密。地图制作的任务留给组委会了。

【结论】
可以尝试组委会自己作图。对于穿越者定向赛，这是新生事物，但如果可行，将是解除束缚的创举，穿越者定向赛的明天将更多彩。尽管效果有待检验，但值得一试。
作者: 飞得高    时间: 2014-3-18 16:22

【问题】
比赛用图能否更贴近日常穿越的实际？

【分析】
首先说明地图+指南针是一切定向赛的基础。往届 ...
老九 发表于 2014-3-18 16:05


2012年阴凉顶子定向赛，作业赛要求自制地图，已经进行了尝试。

根据上次的经验，如果本次制图所需数据源仍源自网络公开数据的话，则不必再耗费时间精力另行制作，直接调用garmin地图（含基础图）即可。
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 17:17

如果告诉老九轨迹文件和照片的经纬度信息都是很容易修改的。。。
作者: 飞得高    时间: 2014-3-18 21:32

回复 5# 老赛


   也可以告诉老九，上山前开包检查，禁止带笔记本，下山就收作业。
   如果在这种情况下，还能成功修改轨迹、点位信息，而且滴水不漏（那是不可能的），那这个人一定是个人才，可以当GPS版版主了
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 21:43

回复  老赛


   也可以告诉老九，上山前开包检查，禁止带笔记本，下山就收作业。
   如果在这种情况下 ...
飞得高 发表于 2014-3-18 21:32



  可以微信发文件给后方安全员搞定
作者: 飞得高    时间: 2014-3-18 21:50

可以微信发文件给后方安全员搞定
老赛 发表于 2014-3-18 21:43



   后方安全员手里木有任务书，木有地图，即使发回地图照片，也不好使
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 21:59

本帖最后由 老赛 于 2014-3-18 22:02 编辑
后方安全员手里木有任务书，木有地图，即使发回地图照片，也不好使
飞得高 发表于 2014-3-18 21:50



没仔细研究这次方案，随便给个建议：

一只参赛队伍分为AB两组，
D1 A组在南半球走路 找点 喷漆，同样B组在北半球走路 找点 喷漆
D2 AB组交换场地，分别找对方喷过的点位。
作者: 飞得高    时间: 2014-3-18 22:04

回复 9# 老赛


   这次方案是啥样，只有组委会的人知道。
   其实如果是我，会这样弄：

    D1、A-F队分别喷漆打点
    D2、各队抓阄，找对方喷的点
作者: 老九    时间: 2014-3-18 22:14

太喜欢楼上两位了，
一问一答的形式，谈笑间把很多疑惑搞定！

两位的合理化建议组委会将认真考虑的。

欢迎继续哈。
作者: 浣熊    时间: 2014-3-18 22:41

本帖最后由 浣熊 于 2014-3-18 23:06 编辑
回复  老赛


   那这个人一定是个人才，可以当GPS版版主了
飞得高 发表于 2014-3-18 21:32



   你几个意思 不干出那事就说明我我版主不合格呗
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 23:04

回复  老赛


   这次方案是啥样，只有组委会的人知道。
   其实如果是我，会这样弄：

    D1、A-F ...
飞得高 发表于 2014-3-18 22:04



   也想过抓牛，但AB组的话可以顺便练习团结协作定点救援了
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 23:05

你几个意思 不干出那事就说明我我版主不合呗
浣熊 发表于 2014-3-18 22:41



   你的理解力通过这段时间论坛的锤炼得到了大大滴提高，可以透过现象看到本质了
作者: 老赛    时间: 2014-3-18 23:06

太喜欢楼上两位了，
一问一答的形式，谈笑间把很多疑惑搞定！

两位的合理化建议组委会将认真 ...
老九 发表于 2014-3-18 22:14



   哎呀 被表扬了 组委会都谁啊 没看到公示呀
作者: 飞得高    时间: 2014-3-19 09:01

也想过抓牛，但AB组的话可以顺便练习团结协作定点救援了
老赛 发表于 2014-3-18 23:04



   如果队伍里面4个人实力均衡的话，倒是可以分为A\B组

   但出于种种考虑，长线负重定向穿越，我想有很多人还是喜欢不分组的
作者: 晓佛    时间: 2014-3-19 10:22

如果两日 ，可以设计一个合理路线，在必经地附近喷点。 也可以在备选路线上喷点，由队伍根据自身情况选择正确路线。不过周边山地是否有这么多路线，供各个队伍使用是个问题。
作者: 晓佛    时间: 2014-3-19 10:23

负重定向，我感觉要体现的还应该是整体完成。
作者: 老九    时间: 2014-3-21 23:12

【问题】
能否做成真正的两日赛，而不是两个一日赛的简单叠加？

【分析】
我们有多届两日赛的经历，通常都是每天给当天的比赛任务，晚上回到组委会指定的统一的大本营。这也就意味着，从某种意义上讲，比赛是两个一日赛的叠加。为什么不能一次性把两日的任务都给出去呢？让队伍根据任务的分布自己决定每一天的任务，并根据两天的任务分配自己选择合适位置的露营地？
只有2004年那一届这样做了，所有的队伍出发时背着露营装备，负重参加了比赛。后来这种方法被摈弃了，主要原因一是负重的行动速度要比轻装慢很多，负重两日的比赛实际徒步距离，有可能跟一日轻装的比赛距离类似，负重比赛达不到两日强度更大，路线变化更多的目的。二是负重的比赛毕竟更容易引起运动伤害和危险，因为只要是比赛必然会着急，会抢时间，会不那么从容。所以从根上我是反对负重比赛的。

今天，我们的北三市村村通公路工程进行的非常好，想找一个超过三四十平方公里没有柏油路的纯山区几乎没有可能。我们不得不面对一个现实：会有柏油路从赛区中间穿过，甚至不止一条。尽管从交通安全和投机上讲不是好事，但是却为装备投放创造了条件。
组委会可以设定四个、五个、甚至六个分散的装备投放点，尽可能兼顾到各个队伍可能在第一天傍晚能到达的区域。队伍依然轻装比赛，下午规定时间内根据自己的行进路线安排和速度推算，自己决定选择哪一个投放点取露营装备。

【结论】
两天比赛的所有任务都在首日出发时发布，各队自己决定任务如何取舍、如何进行两天的任务分配、以及自己在哪个区域露营对完成整个任务最有利。公路的通达性为装备投放创造了条件。
作者: 孟姜女    时间: 2014-3-24 11:21

我老公说带我和宝宝去参赛，组员还有我妈妈和我弟弟，不过这规则来看不行啊。。。。
组委会可以考虑让出行经验丰富组里的带个八自负安全责任的新人呗？
作者: 老九    时间: 2014-3-25 09:18

本帖最后由 老九 于 2014-3-25 09:20 编辑

回复 20# 孟姜女

2012年的一日赛，很大程度上考虑了新人参与的问题。本届比赛为两日，遇到的各种问题比较多，需要的准备和经验门槛也就相应增大。因此，本届比赛需要的是有一定户外基础，能够全身心投入比赛的驴友来共同提高和交流。比赛名额有限，从组委会的角度，我们希望这些名额能被充分利用。
作者: 孟姜女    时间: 2014-3-25 14:35

回复  孟姜女

2012年的一日赛，很大程度上考虑了新人参与的问题。本届比赛为两日，遇到的各种问题比较多 ...
老九 发表于 2014-3-25 09:18



    恩，理解啦~做什么事情都是要考虑好多的，完全理解~
作者: 百川    时间: 2014-3-25 17:18

两日的比赛，我想提提我的看法：第一日：每队同一地点出发（不同地点也可以），必需通过同一个标记点，做签到，然后到达同一个营地休息。到达营地的队伍记分数和时间，同时抽取第二日任务，谁先到谁先抽。晚上可以各队体讨论线路。第二日：规定时间出发，不能提前，可以晚走，按抽到的任务去完成任务，顺利到达目的地。记时间记分。最后按分数来排名次。必需重装，可以走马路，可以走山路， 这个没有要求，只要按要求按成安排的任务就可以。
作者: 百川    时间: 2014-3-25 17:23

本帖最后由 百川 于 2014-3-25 17:26 编辑

补充一下，第二日的任务很关键，不但要到规定的签到点签名，而且任务要有个性特点，打个比方环保啊，摘果子啊之类的，我只是打个比方，呵呵  第一日就是找线路拉体力，第二日找线路搞休闲。
作者: 老九    时间: 2014-3-27 21:22

谢谢百川的建议，组委会正在逐渐的形成比赛大框架过程中，你的想法会作为考虑方案之一会被比较。

关于两日赛，是做的更整体还是更割裂，之前有过考虑，楼上也有解释。目前的思路，是想做得比以往更整体，可能与你的想法不完全一致，不要介怀哈。

总赛程即将出炉，还望多提建议。
作者: 百川    时间: 2014-3-28 12:23

回复 25# 老九


    嘻嘻~~~`关键我总没有明白，这个更整体的是什么意思~~其实我主要是从安全的角度考虑


如果就竞赛而言，那完全就可以放开，两天的比赛时间。方法一：第一天就抽签，抽取自己的任务。两天时间自由安排，第二天完成任务并到达目的地的就算赢了。
方法二，直的提前几天公布线路，打个比方大黑山彩虹桥到峰顶。任务目标下了，各小队自己做行走的线路计划，提前到达的就算赢。总体就是简单化，自主能力考察。
我们以前在崂山就是这么考核的。

如果想整的有技术性，强度性，那就要放开，一张地图，指北针。去找就行~~要不就给个GPS，呵榀
作者: 老九    时间: 2014-3-28 13:51

回复 26# 百川


    方便把你以往在崂山如何考察的具体方式方法分享一下吗？如果有完整的详细说明最好了。
作者: 百川    时间: 2014-3-29 18:17

本帖最后由 百川 于 2014-3-29 18:21 编辑

当时我们考核的时候，没有具体的细节，。就是把出发点和集合点告诉了。中途的任务点在出发前告诉了。两天时间。要求出发点高度，任务点高度，并做标记。当然中间还有很多考核要求，当时有考官在。不准备用GPS还有手表。最后以到达集合点的队伍时间，测高准确性来定分。当时只有指北针和等高线地图。功课可以提前做，中间任务点只有出发时才告诉。出发点提前告诉
作者: 老九    时间: 2014-3-31 09:08

回复 28# 百川


    看你的注册时间，应该没有赶上过穿越者的定向赛。
    穿越者定向赛没有参照过任何标准的赛制，属于纯自创性质的，一路走来，有一些自己的风格。
    刚好你在青岛有定向赛的经历，再体验一下穿越者定向赛，做个比较吧。
作者: 小北    时间: 2014-3-31 13:40

苍天啊，N天没上论坛，竟然错过了这么隆重的赛事。志愿者当不上了，啦啦队还赶趟不？
九，今年有没有啦啦队啊？
作者: 老九    时间: 2014-3-31 13:44

本帖最后由 老九 于 2014-3-31 13:45 编辑

回复 30# 小北


   你必须的组队参加啦！做了好多年的布点和裁判工作，今年也调换下角色呵。
作者: 小北    时间: 2014-3-31 13:49

本帖最后由 小北 于 2014-3-31 13:53 编辑

九，做义工，我还差不多，学习、学习还行。
组队？？？我压根不是那块料。
要不，我组织个孩子队吧，我给大家看孩子！
你觉得咋样？同意不？
作者: 文哥    时间: 2014-3-31 18:22

九，做义工，我还差不多，学习、学习还行。
组队？？？我压根不是那块料。
要不，我组织个孩子队吧，我给 ...
小北 发表于 2014-3-31 13:49


给文哥当秘书吧～
作者: 百川    时间: 2014-4-1 06:02

回复 29# 老九


    今年没有特别的事情，我就一定会参加的~~~青岛的不是比赛，只是去学习~~青岛学习感觉水平和论坛里的兄弟们比，差的很远，青岛只是毛皮~以后多和论坛的老师们学习~~
作者: 老九    时间: 2014-4-1 11:06

回复 34# 百川


   别用“老师”俩字，汗颜啊！
作者: 小北    时间: 2014-4-2 20:16

回复 33# 文哥
还是文哥好，就这么定了哈。我说的是真的哈，我带儿子去啦啦啦队。嘿嘿。
你有工作就安排我哈！
真事哈。你别忽悠我！
作者: 晓佛    时间: 2014-4-3 13:37

回复 36# 小北


    要求负责给王子做饭
作者: 小北    时间: 2014-4-3 13:44

回复 37# 晓佛


    王子和王妃的饭我都负责了哈！嘿嘿！
作者: 孟姜女    时间: 2014-4-3 16:45

回复  晓佛


    王子和王妃的饭我都负责了哈！嘿嘿！
小北 发表于 2014-4-3 13:44



    可以蹭饭不？呵呵~
作者: 老九    时间: 2014-4-3 22:02

九，做义工，我还差不多，学习、学习还行。
组队？？？我压根不是那块料。
要不，我组织个孩子队吧，我给 ...
小北 发表于 2014-3-31 13:49


年年做义工布点、做现场裁判，工作认真的劲头我现在依然记忆深刻，俺就想啊，能不能别可一只羊拔毛啊，啥时候别再让小北老师当义工了，让她真正参一回赛？！
作者: 小北    时间: 2014-4-4 15:27

回复 39# 孟姜女


孟孟，真的！你到底去不去啊？我真的要组队了，孩子队+啦啦队+文哥助理队=综合后勤队！
你参加不？
你家宝贝可以蹭饭！你吗？看表现。嘿嘿！
作者: 小北    时间: 2014-4-4 15:28

回复 40# 老九


   老九啊！我压根就没出徒，怎么组队啊！想继续学习，一直出师了，再得瑟！
   我那老师现在太低调，连出来都不出来了！哈哈！
   现在靠自学啊！
作者: 小北    时间: 2014-4-4 15:30

老九：
弱弱的问问，到底让不让组啦啦队啊！不让做大巴，俺们可以自驾跟随的！
只为学习！
我是多么好的同学啊！
作者: 孟姜女    时间: 2014-4-8 20:28

回复  孟姜女


孟孟，真的！你到底去不去啊？我真的要组队了，孩子队+啦啦队+文哥助理队=综合后勤队！ ...
小北 发表于 2014-4-4 15:27



   我表现老好老好滴啦，一定给饭吃啊，嘿嘿~
   不出意外，我一定参加，要么组队，要么去啦啦啦队，呵呵~
作者: 老九    时间: 2014-4-11 08:47

老九：
弱弱的问问，到底让不让组啦啦队啊！不让做大巴，俺们可以自驾跟随的！
只为学习！
我是多么好的 ...
小北 发表于 2014-4-4 15:30


还没考虑啦啦队的事，也许会有吧，要先看参赛报名的情况。



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