大连穿越者户外论坛 » 安全版 » [讨论]对山难和其他户外事故的思考

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发表于 2005-1-4 11:14 | 只看该作者

[户外事故及反思] [讨论]对山难和其他户外事故的思考

新年伊始，北京的户外界就被接二连三的不幸事件罩上了一层阴霾。先是老K和不必的四姑娘山遇难/遇险，紧接着又是绿野Daemon队一行15人小五台失踪事件，想想大连这边2004年也出了大大小小的一些事件，随着户外穿越人口的增加，活动愈见频繁，难度也有加大的趋势，各种各样的问题也会应运而生。

值此穿越者开坛之际，我想也应该引发大家的一些思考，如何能把户外出行的风险尽可能降低，让大家真的从中体会到亲近大自然的乐趣而不是恐惧，也许有些东西值得写进穿越者纲领性文件中以作为对大家的警示。

[此贴子已经被作者于2005-1-5 13:41:05编辑过]

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发表于 2005-1-4 11:20 | 只看该作者

很奇怪，为什么超级链接贴不上去呢？再试试：

四姑娘山： http://travel.sohu.com/20050104/n223769164.shtml

小五台： http://www.beijingtimes.com.cn/pdf/2005-01-04/20050104_32.pdf http://www.lvye.info/bbs/thread.jspa?threadID=23011&tstart=0

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发表于 2005-1-4 12:21 | 只看该作者

谢谢Linda.

同名新浪微博：桦树皮

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发表于 2005-1-4 13:47 | 只看该作者

小五台的事故也一直在关注主要的问题就是手机联系不上

基本的教训一起上山手机要足够电，或者一部分人先开机保持出问题的时候有通讯工具和人联系

识于偶然，感于纯诚，交于患难，知于坦然，醇于天意，淡于远行，惑于彷徨，败于心离，死于自缚，感谢上苍，有此缘足慰，清心辑别，善此生戒躁。

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发表于 2005-1-4 14:33 | 只看该作者

续：关于四姑娘山山难的后续报道和一些网上议论

四川旅游论坛

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发表于 2005-1-4 14:36 | 只看该作者

以下是引用bobo在2005-1-4 13:47:00的发言：
小五台的事故也一直在关注主要的问题就是手机联系不上

基本的教训一起上山手机要足够电，或者一部分人先开机保持出问题的时候有通讯工具和人联系

我看了报道之后也感到意外的是竟然15个人全部没电了！起初以为是没有信号呢。

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发表于 2005-1-4 22:04 | 只看该作者

手机在信号不好或没信的地方时非常费电的，

因为它要不停得与尝试与基站联系，

所以在没信号得地方可以暂时把手机关掉，

隔一段时间开一次。

且行且珍惜！

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发表于 2005-1-5 10:57 | 只看该作者

今早看新闻，小五台的人除一人受轻伤外，都没事儿了。好运！

安全第一呀！！

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发表于 2005-1-5 11:01 | 只看该作者

相关报道如下：

无线高手帮助在小五台山失踪的北京游客获救

此外，绿野论坛(info)上已经就"绿野户外活动的方向和风险管理问题"展开讨论，不过尚未看到有建设性的意见。继续关注ing

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发表于 2005-1-5 11:39 | 只看该作者

既然是户外就一定会有风险，在去户外之前就应该意识到这点。要做的只是把风险降到最小，谁都不会拿自己的生命开玩笑。

但过于注重防范风险，可能会使户外的意义及趣味荡然无存。提出建设的意见恐怕很难，但我真得期盼会有！

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发表于 2005-1-6 12:50 | 只看该作者

小五台救援纪实

因为严禁转载，只好挂了链接过来。有很多值得我们学习的地方。

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发表于 2005-1-7 09:51 | 只看该作者

我们看到的是救援过程，令人感动。不过很想看到被救援的人站出来说说他们活动失败的总结，最好是客观的，不要演变成互相指责，也许有借鉴意义吧。

5.1～

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发表于 2005-1-7 10:19 | 只看该作者

这两天我一直在关注绿野两个网站的信息，读到了很多不同的声音、不同的看法。

作为事件的局外人，我们不可能对孰是孰非妄加评论。但是同样作为户外一族，我们更应该从中学习和借鉴到自己认为有用的经验教训，目的只有一个，尽情地享受户外带给我们的真正乐趣。

我很想看到他们对论坛活动定位的讨论，可惜几乎没人真正响应。

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发表于 2005-1-7 22:09 | 只看该作者

等俺有了时间再仔细学习。没有了解，不好说什么

行走，以健康为前提，以心情做支撑，以置身自然当目的，以合作的团队算收获。

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发表于 2005-1-13 08:29 | 只看该作者

个人观点：

实际上天气寒冷是通讯器材电池的最大敌人~~~我的手机早上充满电5格，到山上冻了一天，下来就剩2格了，而且我登的山即不高温度也不太低呢~~

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发表于 2005-1-13 09:36 | 只看该作者

如果是那样的话，把电池抱在怀里晤一晤电就该恢复，为了救命怎么也不能造成音信皆无的状态吧？

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发表于 2005-1-13 10:29 | 只看该作者

唔，同意~~关于小五台的事件肯定有许多原因综合在一起造成的。

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发表于 2005-1-13 15:54 | 只看该作者

看了一下午，部分队员游记链接

许多队员的总结很值得讨论和学习。现摘录一些：

2004元旦damon小五台西台西沟活动游记、个人经验总结和看法滑翔机篇

....

总结：分组制存在一些问题，会把全队的力量分散开，同时影响队内团结。虽然对领队来说更容易管理，但是户外活动跟项目管理还是有很大不同，户外活动主要还是侧重体能上，小组基础上的体能互补显然没有全队基础上的更有效，一般情况下，队员在保证自己完成任务前提下帮助他人是对整个队伍是有益的。个人觉得在队员人数相对较多队伍中，采用传统的前队、中队和有力的收队还是比较合适的。后面队伍地管理方式又回到传统方式，也说明这一点。如果想通过简单地分组来达到一定结组保护的效果，由于没有装备和配合，结果还是只能做到人人自保。当队员出现状况后，如何根据情况要求其下撤，一直以来没有好的解决办法。大概是因为一方面有的时候下撤需要其他有人陪同，而这又与自助游有冲突；另一方面队员自己也不想轻易放弃。对领队和队员来说这个问题都是一个需要仔细考虑的（有感而发，没有针对恰好的意思，因为他是我的朋友：）。冬季保暖壶一定要带，喝热水的感觉真是很好的。冬季扎帐篷要诀：要求对帐篷很熟悉，快速完成。最好在太阳下山之前扎营，因为太阳下山后气温下降很快。赤手搭帐篷太容易冻伤，所以需要带手套。一双防水透气手套真的不错。活动前买的gore-tex手套是我这次最满意的装备，有了它，这四天手在雪里抓来抓去，一点事都没有。手套粘了雪需要及时抖掉，以免化成水，导致水汽凝结，gore-tex手套也会出现凝结情况。冬季雪地穿越速度大概是夏季速度2/3，也就是相同路程需要多花1/2的时间，按照这个来安排时间比较合适的。如果遇恶劣天气，速度会更慢。水是可以带上山的，不过需要注意保存方法。用衣服包了放在背包里靠近人背的部分或者放到身上。蒸汽机和恰好的水就只是在瓶口上结了一点冰，让我们三个少喝很多雪水。如果风大，冷空气能够很容易穿透背包和衣服，水还是会结冰。....

总结：雪松软的情况上升，用冰爪踢雪，用力在鞋尖，上升效果会好很多。开路，多走之字型，从有树的地方经过，可以借力。雪堆的外部特征一般能反映下面冻土情况，开路的时候可以多观察，利用。冬季应该保证能源充足，至少一人一个气罐，自己带了1.5个。极冷情况下，不能让一个人单独睡一个帐篷。20度的坡上搭帐篷坐在里面打牌还可以。睡袋折叠的时候，把拉练拉好，让里面与外面分开，避免里面的布料被外面的水结晶弄湿。鞋和雪套晚上尽量放到帐篷里，可以有效防止结霜，第二天也很容易穿上。袜子需多带几双，也可以把湿的放到睡袋里，第二天就会干。 ....

[此贴子已经被作者于2005-1-13 16:01:01编辑过]

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发表于 2005-1-13 17:37 | 只看该作者

友情提示：有很多段落非常感人，建议泪囊比较脆弱的tx不要在上班时间看，除非你自己独占一间办公室。

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发表于 2005-1-13 17:39 | 只看该作者

感动，鼻子酸酸的。

5.1～

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发表于 2005-1-13 21:50 | 只看该作者

以下是引用甲虫在2005-1-13 15:54:59的发言：

分组制存在一些问题，会把全队的力量分散开，同时影响队内团结。虽然对领队来说更容易管理，但是户外活动跟项目管理还是有很大不同，户外活动主要还是侧重体能上，小组基础上的体能互补显然没有全队基础上的更有效，一般情况下，队员在保证自己完成任务前提下帮助他人是对整个队伍是有益的。个人觉得在队员人数相对较多队伍中，采用传统的前队、中队和有力的收队还是比较合适的。后面队伍地管理方式又回到传统方式，也说明这一点。如果想通过简单地分组来达到一定结组保护的效果，由于没有装备和配合，结果还是只能做到人人自保。当队员出现状况后，如何根据情况要求其下撤，一直以来没有好的解决办法。大概是因为一方面有的时候下撤需要其他有人陪同，而这又与自助游有冲突；另一方面队员自己也不想轻易放弃。对领队和队员来说这个问题都是一个需要仔细考虑的（有感而发，没有针对恰好的意思，因为他是我的朋友：）。

看到这里又想起了并不顺利的2004，想起了7月2-4日的夜行步云山。

3日上午，麒麟子体力出现不支（后证实有哮喘病史），经劝说决定放弃随大队伍继续行走。当时刚好一队人马在步云山顶峰做活动，麒麟子刚好可随他们的车下山。

如果不是有那山顶的车队，作为领队，我会放麒麟子一人下山吗？

当时表现体力不支的还有大S，当然可以劝说这两个人结伴下山。但是同样体力不支的两人结伴，他们能给对方怎样的帮助？

当时的队伍采用的分组方式，各组队员由领队在活动前划分而非自由组合。麒麟子与我是一组，如果事情赶到那里，只能我陪麒麟子下撤了。

那二十多人的队伍？我的行程？

还有大S，因为体力与同组的众人差距较大，大部分时间该组队员未能走在一起。上山路段、以及下山路段的前半程由组长食人鱼陪同，后半程我与海量在陪他。

还有月光组的骆驼与彩虹雨，一路狂奔，也没有保持小组的队形。

说到这些，也是想提起讨论：

在AA制的穿越活动中，我们提倡分组以减轻组织者的工作量，让大家共担组织事务。

但是在大强度的穿越中，由于体力上有差异（个别组的差异还挺大），而小组的设置并非自愿结合，一旦陌生些相互间必然缺乏容忍和帮助，

那么出现问题的时候，到底应该怎样解决？

行走，以健康为前提，以心情做支撑，以置身自然当目的，以合作的团队算收获。

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发表于 2005-1-13 23:27 | 只看该作者

看完绿野行版《转贴：部分队员游记（org发表过）用心去体会，事实真的如**说的那样吗？》，其中每篇活动作业中都有许多值得借鉴、学习、探讨的地方。

看一遍感悟不深，因为没有当时环境下的经历。

看完老九对04年夜行步云山的文字，回忆我们04年五人长白之行的事故，相信，今后还会有这样、那样的问题发生，但绝对不会阻挡户外拉练、穿越的脚步！

Q Q 582436112
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发表于 2005-1-14 10:35 | 只看该作者

团队精神至关重要，但也要提高驴友们的自身体质，加强锻炼，选择适合自己的活动，循序渐进为佳呀！